Врачам областного роддома вынесен приговор

прочитал ветку от начала до конца....
Что можно сказать - тема стара как мир. Опять тупые доктора вгоняют в гроб очередного пациента. Опять тазики дерьмеца выливаются на людей в белых халатах. Все это не ново. Мнение об авторах темы сложилось как об истеричных особах (извиняюсь за такое название), которые иногда встречаются во врачебной практике. С такими иметь дело совсем не хочется. Доказать им что-либо или объяснить практически невозможно - настолько они уверены в своей правоте и виновности других. Оскорбления в адрес медиков только убеждают меня в этой мысли. Если такое печатают на клаве, то что говорят в жизни?
Еще раз хочу высказаться в защиту врачей (можете считать это корпоративной солидарностью, потому что если мы себя не будем защищать, то кто защатит?). В своей деятельности НИКТО из докторов не желает зла больному - прямо или опосредованно. ВСЕ действуют во благо и для пользы, но всякие бывают ситуации, вопрос только в том как их интерпретируют.
Никто не отменяет законы биологии - если есть жизнь, значит есть и смерть. Привильно было подмечено про младенческую смерность - в РБ она находится на ОЧЕНЬ низком уровне! Как вы думаете - чья это заслуга?
Странно слышать мнение, что врачи не могут ошибаться - они что - не люди? Роботы-компьютеры? Если есть человек, есть место и ошибке. А еще беда в том, что врач в Беларуси никак не застрахован от судебных преследований. За рубежом у докторов есть приличная страховка, на которую он отчисляет приличную часть своих доходов, и соответственно не беспокоится про судебные издержки. Может скажите что ТАМ не ошибаются? Тогда от чего им страховаться?
Белорусскому доктору эти тяжбы отнимают приличный кусок нервов, здоровья и иногда семейного бюджета.
Что можно сказать про комиссии, которые расследуют жалобы и всякие случаи? Так их основная задача - найти виноватых, ошибки и наказать. А сделать это можно практически в любой ситуации - как только врач подходит к пациенту, уже можно загибать пальцы. После драки всегда легко найти виноватого.
Я всегда буду на стороне докторов. Что бы мне не сказали. Прежде чем судить, попробуйте влезть в их шкуру.

А пациентам я не рекомендую читать подобные темы в сети. Идя к доктору на прием, необходимо иметь ДОВЕРИЕ к специалисту, его не прибавится после прочтения вышеизложенного.

Я тут немного на досуге поразмышлял, и пришел к такому выводу: в принципе врачи в РБ являются наемными работниками у государства, и выполняют руководствуются соответствующими приказами и инструкциями. Шаг в лево, шаг вправо - сами знаете, что может быть. И творческий подход к лечению с использованием т.н. доказательной медицины практически невозможен. Это я к тому, что назначают белорусские препараты да дженерики. Или вы не знаете, что госполиклиники ОБЯЗАНЫ выписывать преимущественно бел препараты? Нанимателю пофиг, что они не эффективны, главный политический момент - поддержать отечественного производителя. Если хотите лечиться нормально и качественно - найдите себе такого доктора, который будет назначать эффективные препараты зарубежных фирм. Думаю, что большинство врачей знают об этих схемах лечения и применяемых препаратах. Цену такой терапии знаете? Среднестатистический белорус скажет - "мне падзяшэуле", вот на таких и ориентирована отечественная фармацевтика. Спрос рождает предложение.

А с чего вы взяли, что пациенты лишены своих прав? Не могу понять... Прав на сегодня у пациента гораздо больше, чем у доктора, его обслуживающего. А как же права участкового терапевта на нормальные распорядок дня и прием 5-6 человек в час? В то время как приходится принимать по 40-50 человек за смену? Реально ли в этих условиях качественно работать и нешаблонно мыслить?

Также не хочется идеализировать запад - там свои тараканы. Кстати например в Германии пациент на приеме у врача даже не подумает кричать или угрожать - это быстро пресекается бравыми ребятами в полицейской форме и порядочным штрафом. Что у нас? Можно зайти в кабинет открыв дверь ногой и ничего не будет. Ведь везде лежат жалобные книги.

Поэтому не надо мне говорить, что прав у пациента в нашей стране нет. Этими правами народ регулярно злоупотребляет - присмотритесь получше.

Elodia:

А что это за врачи, которые, зная о том, что определённые препараты неэффективны, тем не менее, назначают их, думая, в первую очередь, не о здоровье своих пациентов, а о том, чтобы выполнить указания свыше?

Вы и тут бла-бла-бла?
Это ваше собственное умозаключение? Или выходит какой-то никому неизвестный журнал, в котором на принципах

Elodia:

доказательной медицине

рассказывается о том, что

Elodia:

определённые препараты неэффективны

??

И да, вы в магазине интересовались, почему это там продается куча всего того, что способствует появлению язвы желудка, рака легких и т.д.? И почему они в первую очередь думают не о кошельке своих покупателей, а о своем кошельке?

Elodia:

Я не рекомендую пациентам прислушиваться к мнению таких врачей как Вы.

О да... Авторитетнейшее мнение Обязательно прислушаюсь

Nimbus, Вы по-прежнему в своём амплуа. И свита у Вас всё та же.
Вы бы лучше что-нибудь толковое по существу обсуждаемых вопросов написали. Ну, раз Вы считаете, что у меня плохо получается.

Nka7-74:

не нужно из народ представлять в качестве тупых баранов

Что Вы, я и не претендую... Вы ведь тут народ представляете. И очень неплохо с этой задачей справляетесь.
Главное, не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте, пожалуйста.

Nimbus, а как Вас научить вести дискуссии корректно, по существу? Вы передёргиваете, цепляетесь к каждой написанной мною фразе, орфографии/пунктуации/грамматике/стилистике русского языка и т.п. Стебаться, ёрничать и троллить - конечно проще, я понимаю. Но и это у Вас плохо получается - фальшиво звучит, да и нота "ля" всё время западает. Резюме: общаться с Вами в подобной манере у меня желания нет. Вы лучше свои вопросы Nka7-74 адресуйте, вот она действительно дама всезнающая, уже стала в других ветках медикаментозное лечение людям назначать рекомендовать, не будучи врачом. Удачи вам обоим!

Elodia:

Что Вы, я и не претендую... Вы ведь тут народ представляете. И очень неплохо с этой задачей справляетесь.
Главное, не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте, пожалуйста.

вам от народа и его представителей: он вас ниже плинтуса опускает, а вы этого и понять не можете

Elodia:

вот она действительно дама всезнающая, уже стала в других ветках медикаментозное лечение людям назначать рекомендовать, не будучи врачом.

и вам, цетка в шляпе, порекомендую: лечите синдром неудовлетворенной женщины и найдете язык общения с народом Может,заодно, и прекратят бродить в голове параноидальные мысли пересадить по тюрьмам всех врачей

evtan, да есть приказы, инструкции и постановления, которые надлежит выполнять. Но изрядную их часть можно трактовать как библию. Все и всегда трактуют их во благо всех своих пациентов, или только во благо некоторых? Почему одним пациентам выписываются по льготам белорусские ЛС, а другим импортные? Это обоснованно? А если проверить эти обоснования и объективно обследовать тех, кому назначаются зарубежные ЛС? Ещё вопрос. Если врач видит, что лекарство белорусского производства пациенту не помогло, он что должен делать? Вид, что "усё добра"? Иначе:

evtan:

Благодарность с лишением премии и занесением в личное дело будет гарантирована.

Так?

evtan:

Не спорю, иногда просто не хватает немного внимания - от этого рождается большинство жалоб.

А Вы не подскажете, где можно ознакомиться со статистикой жалоб? И вообще сами жалобы почитать? Раньше с их содержанием можно было ознакомиться на форуме Мингорисполкома в разделе "Здравоохранение" вместе с ответами комитета. А где теперь этот раздел и вообще весь старый форум?

evtan:

Посмотрите вокруг, может среди ваших родственников тоже найдется человек, дававший клятву врача РБ?

Нет. Но в моей семье были люди, дававшие клятву Гиппократа.

evtan, а остальные мои вопросы так и останутся без ответа?

evtan:

Клятва Гиппократа юридической силы не имеет, в отличии от клятвы врача РБ.

Вы бы лучше не касались юридических тонкостей.
В 1994 г. вышло Постановление Президиума ВС РБ от 26.04.1994 № 2980-XII "О принятии выпускниками высших медицинских учебных заведений клятвы врача Республики Беларусь ("Клятвы Гиппократа" )" Она так и называлась: "Клятва врача Республики Беларусь ("Клятва Гиппократа" ). Спустя чуть больше десятилетия А. Косинец (бывший вице-премьер правительства РБ заявил): "Успешно реализуя государственную программу развития здравоохранения, Беларусь выйдет на самое передовое здравоохранение в мире". Ну а чтобы весь мир знал, на кого именно ему нужно равняться, клятву врача включили даже в
Закон Республики Беларусь "О здравоохранении" (статья 55)

evtan:

рекомендую внимательно ознакомиться с ее содержанием

Таки да, врач РБ не присягает помогать каждому пациенту независимо от его (пациента) материального положения, только "независимо от его социального происхождения, вероисповедания и национальности". А "совершенствовать свои медицинские знания и врачебное искусство" денег не хватает. В курсе. Тут в ветках Dogtor плакался, что денег на совершенствование знаний нет, ну и времени тоже. Вот интересный пункт: "беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины". Это какие именно и каким образом, не поясните?

Сейчас вроде и на самом деле дают клятву, с бумажками и росписями всякими, правда точно не знаю Лично я, заканчивая в 2005, никаких клятв не давал точно, дали диплом и свободен.

Once upon a time:

Сейчас вроде и на самом деле дают клятву,

какая разница дают эту клятву или не дают? Все от личностных качеств человека зависит: как он будет к пациентам относиться, как лечить и т.д.

keykey:

Nka7-74:
лечите синдром неудовлетворенной женщины
Nka7-74:
и прекратят бродить в голове параноидальные мысли
Модераторы, может пора уже пресечь?

это еще мягко написано, так сказать интеллигентно
А, вообще и в целом, жаль эту цетку в шляпе - видно завидует врачам, сама доктором не стала, в семье были врачи-неудачники...... вот и исходит здесь желчью по поводу оных А такая каста, как *врачи* были , есть и будут во все времена, как бы некоторым не нехотелось И, все-таки, будет всегда больше тех, кто уважает людей в белых халатах