Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 18 января 2015 13:48

    Прошу помощи у знающих. Хочу сдвинуть дверной проём и установить раздвижные двойные двери. Стена у нас дранка. Можно ли стену дранку отрезать или она рухнет?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 14:49
    mila_2013:

    Прошу помощи у знающих. Хочу сдвинуть дверной проём и установить раздвижные двойные двери. Стена у нас дранка. Можно ли стену дранку отрезать или она рухнет?

    если с умом, то возможно многое... А направляющая для дверей на чём будет висеть? К потолку крепить будете или к дранке? И что за дом у вас? Частный деревянный или из чего он вообще? Какой этаж? Из чего перекрытия? На что оно опирается?

  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 18 января 2015 15:44
    Полежай:

    mila_2013:

    Прошу помощи у знающих. Хочу сдвинуть дверной проём и установить раздвижные двойные двери. Стена у нас дранка. Можно ли стену дранку отрезать или она рухнет?

    если с умом, то возможно многое... А направляющая для дверей на чём будет висеть? К потолку крепить будете или к дранке? И что за дом у вас? Частный деревянный или из чего он вообще? Какой этаж? Из чего перекрытия? На что оно опирается?

    Дом сталинка. 2-ой этаж 3-ёх этажного дома. Потолки высокие, поэтому направляющая будет висеть на стене на дранке.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 15:56
    mila_2013:

    Полежай:

    mila_2013:

    Прошу помощи у знающих. Хочу сдвинуть дверной проём и установить раздвижные двойные двери. Стена у нас дранка. Можно ли стену дранку отрезать или она рухнет?

    если с умом, то возможно многое... А направляющая для дверей на чём будет висеть? К потолку крепить будете или к дранке? И что за дом у вас? Частный деревянный или из чего он вообще? Какой этаж? Из чего перекрытия? На что оно опирается?

    Дом сталинка. 2-ой этаж 3-ёх этажного дома. Потолки высокие, поэтому направляющая будет висеть на стене на дранке.

    А под дранкой гипсовая стена или кирпич? - может разболтаться со временем направляющая. Сама по себе дранка, она трухлявая и большим слоем. Даже если крепить шину на анкера, есть вероятность, что двери просядут .. Вам нужно всё оч тщательно продумать и укрепить.

  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 18 января 2015 16:05

    Дранка "дышит", внутри не пойми что. Если так, то со временем эта дверь может начать жить своей жизнью?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 января 2015 17:47 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    Derek™:

    Вообщем как я понял, основная проблема в том, что петлевая стойка выгнута бананом, но не по отношению к плоскости дверного полотна, а по отношению к торцу двери (на всех дверях). Т.е. при закрытой двери зазор между дверный полотном и уплотнителем петлевой стойки сверху и снизу полностью отстутствует (полотно даже как бы вдавливает уплотнитель в коробку), а по центру этот зазор составляет пару миллиметров. Соответственно при закрытии двери сверху и снизу полотно упирается в коробку, создавай нагрузку на петли и слегка деформируя коробку. Осюда и все скрипы. Решить эту проблему можно как я понял только полной переустановкой коробки с подгонкой всех зазоров :(

    Вот такие вот мастера есть у нас в шапке... :weep:

    P.S. Уже боюсь спрашивать контакты толковых ремонтников...

    Это фрезеровка?!!!!
    А где крепеж!? Клинья?! Я в а... в шоке то есть!!! :roof:
    и это сталица... :insane:
    ПыСы. А куда делись родные петельные шурЮпы?
    ПыПыСы... ФИО "мастера" и контакты - в студию! Страна должна знать своих героев!!! :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • RuslanAl Senior Member
    офлайн
    RuslanAl Senior Member

    724

    12 лет на сайте
    пользователь #472990

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 18 января 2015 20:21 Редактировалось RuslanAl, 1 раз.
    Derek™:

    На словах все так обещают, в реальности вот только не всегда получается :) Установщика я же тут искал :D

    так напишите кто установщик? или надеетесь что он еще придет и исправит вам двери? почему сам установщик молчит тут?

    а так сегодня вам, а завтра мне он точно так же установит и будет говорить "блин, первый раз такое вижу"

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 18 января 2015 20:32
    Derek™:

    Ну в шапке в списке мастеров по установке к сожалению не написано какой из монтажников как ставит..
    .

    Интересно как такой "мастер" попал в шапку)

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 18 января 2015 20:35

    Derek™, а что за петли? По фоткам кажется, что карты петель складываются параллельно одна на другую. Это неправильно, хорошие петли обеспечивают зазор автоматически.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 января 2015 21:14

    Anоnymоus, на фотке ж видно - Монте-Белло...

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Derek™, киньте фотки как защелки врезаны! Уважьте старика, плииз!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 января 2015 00:00

    отчень просим! 8)

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1514

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 19 января 2015 00:07
    Repka:

    по стилю - классика светлая. мне понравилась по картинке Венеция патина фабрики ОКА. но не могу нигде в Минске их пощупать (кстати, почему? менеджеры невнятно мычат).

    vorg79:

    ПыСы. Позвоните на Оку и спросите, где их бело-светлые двери))) и здесь поведайте народу!

    если кому интересно ;)
    позвонила-таки на Оку и узнала про ихние :) двери.
    говорят, что модель новая, экспериментальная, делается долго и чуть ли не вручную. заказать можно, но ждать надо два месяца оптимистично.
    посмотреть в минске нигде нельзя. только в жлобине.

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 января 2015 00:12

    Repka, Все чудесатее и чудесатее :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 января 2015 01:36
    Repka:

    Repka:

    по стилю - классика светлая. мне понравилась по картинке Венеция патина фабрики ОКА. но не могу нигде в Минске их пощупать (кстати, почему? менеджеры невнятно мычат).

    vorg79:

    ПыСы. Позвоните на Оку и спросите, где их бело-светлые двери))) и здесь поведайте народу!

    если кому интересно ;)
    позвонила-таки на Оку и узнала про ихние :) двери.
    говорят, что модель новая, экспериментальная, делается долго и чуть ли не вручную. заказать можно, но ждать надо два месяца оптимистично.
    посмотреть в минске нигде нельзя. только в жлобине.

    Цена вопроса?

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1514

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 19 января 2015 09:08

    Полежай, на Оке озвучили стоимость двери порядка 4000000 белорусских. Ориентировочно :)

    Все чудесатее и чудесатее
  • Alessla Neophyte Poster
    офлайн
    Alessla Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1493681

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 19 января 2015 09:43 Редактировалось Alessla, 2 раз(а).

    Здравствуйте! Как-то давновато спрашивала вашего совета насчет дверей. Собирались везти из России. Сначала думали ПрофильДорс Z, но остановились на Европан Техно Беленый дуб. Привезли из России, как и планировали, упакованы, конечно, двери отлично! Честно сказать, покупали двери "не щупая"

    стремновато, конечно, было, но я очень довольна!
    К дверям сразу и плинтус такого же цвета взяли Начинайте в меня кидать тапками, сама уже понимаю, что надо было темный плинтус, но уже, как говорится, шо есть.
    Фурнитуру тоже брали сразу в России

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 19 января 2015 10:01
    vorg79:

    Derek™, киньте фотки как защелки врезаны! Уважьте старика, плииз!

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    RuslanAl:

    так напишите кто установщик? или надеетесь что он еще придет и исправит вам двери?

    Это врядли, к сожалению исправление в данном случае - это распенить и заново выставить все коробки на жесткий крепеж.

    RuslanAl:

    почему сам установщик молчит тут?

    Ну а что ему сказать? В теме он есть, уверен и нас читает.

  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 19 января 2015 12:32 Редактировалось mila_2013, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, где заказать двери примерно такого плана, только двойные и цену.
    Заранее благодарю

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1740

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 19 января 2015 12:43

    mila_2013, в каком материале желаете исполнение данной двери ????

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    10 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 19 января 2015 14:37
    Dvernik:

    mila_2013, в каком материале желаете исполнение данной двери ????

    Хотелось бы цвет-шоколад