Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • julia-eugene Member
    офлайн
    julia-eugene Member

    371

    11 лет на сайте
    пользователь #787125

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 1 июня 2016 21:50

    Yana751, пляжик хорош, фотку бы этого пляжа в солнечный день.....
    а подскажите с апартаментами, сколько стоят и на какой срок, искали на месте или бронили заранее, как далеко от моря?

  • Yana751 Junior Member
    офлайн
    Yana751 Junior Member

    46

    9 лет на сайте
    пользователь #1541621

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 1 июня 2016 21:55 Редактировалось Yana751, 1 раз.

    Это фото с пляжа в поселка Играня в паре км от нас. А мы в драшнице, здесь таких сосен нет. Вроде сегодня к вечеру распогаживалось, завтра сделаем фыото с солнцем по вашему заказу)).
    Бронировали заранее. Стоят 35 евро/ сутки. Дом новый, телевизор кондиционер,душ. Вобщем претензий нет. До моря метров 200, но нужно подниматься в гору.

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 1 июня 2016 22:09
    Yana751:

    До моря метров 200, но нужно подниматься в гору.

    До моря хорошо, но в гору плохо ((( с детьми это тот еще квест. Цена за апарты очень даже хороша.

  • Yana751 Junior Member
    офлайн
    Yana751 Junior Member

    46

    9 лет на сайте
    пользователь #1541621

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 1 июня 2016 22:21 Редактировалось Yana751, 1 раз.

    Да, пока один киндер 2 года. Но в гору ищется в разы тяжелее. Завтра день побудем здесь, атам на машине куда- нибудь проедемся, в туже играню под сосны. Может кто посоветует что посетить в районе Макарской-дрвеника?
    И второе, кокда ехали сюда то в Венгрии были указатели что-то про вино. Его там делают и продают? Стоит его там брать? И что с собой привезти отсюда, то чего у нас нет? Может бывалые подскажут?
    Пс простите за ошибки, с планшета

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    815

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 1 июня 2016 23:47

    Yana751, Съездите в Макарску, она рядом. Можете рвануть в Трогир, Сплит, Омиш. В радиусе 100-120 км. Поближе городок Имотски с красивыми озерами. Да и парк Биоково рядом. За Макарской по дороге на Промайну есть Костел под открытым небом, очень живописное место

    In vino veritas
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    298

    8 лет на сайте
    пользователь #1930214

    Профиль

    298
    # 2 июня 2016 00:15
    Yana751:

    И что с собой привезти отсюда, то чего у нас нет? Может бывалые подскажут?

    Салями венгерское ммм.Ну и токайское вино.

    Белорус белорусу белорус
  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 2 июня 2016 02:52
    Yana751:

    Всем привет из Будапешта!
    Как и планировали, выехали 28 мая через Привалки, заночевали возле Белостока, потом ночевка в Жешуве. Сегодня выехали из Жешува, заехали в Мишкольц в пещере покупались (людей мало)и приехали гна ночевку в Будапешт.
    Завтра по плану Плитвицкие и потом на карлобаг на ночевку. Потом переезжает в Драшнице.
    Первый раз за границей, пока все нормально, неспешно движется к морю...

    Привалки прошли быстро? А дьютик там не открыли? :)

  • Yana751 Junior Member
    офлайн
    Yana751 Junior Member

    46

    9 лет на сайте
    пользователь #1541621

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 2 июня 2016 07:56

    Очередь 0 легковых на обоих границах. В общей сложности минут 20. Только багажник открыл и все. На Украину сложнее было выехать.
    Дьютик вроде не работал. Внутри как-то пусто было.

  • DreamOn Member
    офлайн
    DreamOn Member

    253

    13 лет на сайте
    пользователь #491018

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 2 июня 2016 08:14

    Всем привет с плитвицких озер. Ехали через Жешув (1-й маршрут в шапке), остановились первую ночевку сделать в Кошице и к обеду следующего дня были в Будапеште, где провели весь этот день и до середины следующего дня. Будапешт просто восхитителен, кто не был - просто обязаны его посетить. Аппартаменты сняли через букинг в Кошице когда были - обошлись в 25 евро, смешная цена. Жилье было в самом центре. Весь центр обошли, наутро посетили парк с купальнями и замком Вайжахунияд и проехались на экскурсионном автобусе (16 евро на человека). После 3 дня выехали в плитвицкие озера, где забронировал аппарты из Будапешта. Приехали неспеша к 7 вечера. Отдохнули и теперь с утра пойдем по озерам и сразу едем в Башка Вода) на всех границах ни одного человека. Багажник только открывал и все.

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    815

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 2 июня 2016 09:37

    DreamOn, Спасибо за информацию! Удачно добраться!

    In vino veritas
  • DreamOn Member
    офлайн
    DreamOn Member

    253

    13 лет на сайте
    пользователь #491018

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 2 июня 2016 19:48

    Уже на месте. Плитвицкие озера великолепны. Кстати их можно посетить и бесплатно, если проехать немного вперед от основного места там даже есть место для нескольких авто и спуск вниз к пешеходным маршрутам. Сейчас же стоит 110 кун на человека (330 тыс.) Сегодня уже искупались) Удивило, что душ на пляже платный

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Беженца пока еще ни одного не увидел, кстати))))

  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 2 июня 2016 21:08 Редактировалось -SergeS-, 1 раз.
    DreamOn:

    там даже есть место для нескольких авто

    Я когда ехал, там на каждом пяточке машины стояли. Думаю в сезон там приткнуться бесполезно.

    Хорошего отдыха. 8)
    Вода-то холодная ещё? :)

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 2 июня 2016 21:16
    DreamOn:

    Кстати их можно посетить и бесплатно, если проехать немного вперед от основного места

    Можно. Но как-то это :ass: ИМХО
    Плюс на лодочки/теплоэлектроход/поезд не попасть. Т.е. "сэкономить" минимум 50% счастья ребёнка от посещения. Мои вспоминают до сих пор прогулку именно на лодке. И рыбки в воде с борта.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    298

    8 лет на сайте
    пользователь #1930214

    Профиль

    298
    # 3 июня 2016 08:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DreamOn:

    Кстати их можно посетить и бесплатно, если проехать немного вперед от основного места там даже есть место для нескольких авто и спуск вниз к пешеходным маршрутам.

    О как :super: Халява-наше все :super: Куда и сколько двигаться от основного места?И,да-на кораблик,вроде,без билета не пускают?Или ну его в топку,этот кораблик :D ?
    И да-где там ночевку искать/бронировать?

    Белорус белорусу белорус
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 июня 2016 09:09

    А ещё, например tesco в Варшаве по ночам открыты, практически никого нет и самообслуживание на кассе. Во хде раздолье. Обсудим варианты "халявы"? :molotok: :puke:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Bugaga2012 Member
    офлайн
    Bugaga2012 Member

    123

    12 лет на сайте
    пользователь #603673

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 3 июня 2016 09:25
    -6ОС-:

    DreamOn:

    Кстати их можно посетить и бесплатно, если проехать немного вперед от основного места там даже есть место для нескольких авто и спуск вниз к пешеходным маршрутам.

    О как :super: Халява-наше все :super: Куда и сколько двигаться от основного места?И,да-на кораблик,вроде,без билета не пускают?Или ну его в топку,этот кораблик :D ?
    И да-где там ночевку искать/бронировать?

    По поводу ночевки рекомендую деревушку Слуни (http://www.croatiainside.com/ru/reports/625-preddverie-plitvits-slun.html) в 20 км от озер (со стороны Будапешта). Останавливались там в последнюю поездку, апартаменты найдете на букинге на любой кошелек. Прекрасные водопады на стыке двух рек, дома на воде и супер ресторан. А рано утречком можно и на озера, благо не далеко. Старайтесь попасть к открытию-людей будет меньше в разы, к обеду просто наплыв туристов.

  • DreamOn Member
    офлайн
    DreamOn Member

    253

    13 лет на сайте
    пользователь #491018

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 3 июня 2016 10:59

    Мы заплатили но не воспользовались ни корабликом, ни паровозиком, так как выбрали маршрут который короче. Поэтому и говорю для тех, кому подойдет такое. Проехать вперед метров 500, там возле шлагбаума тропинка спуска, по которой ходят халявщики))) жаль не знал раньше))). Рыб действительно много, не знаю можно ли кормить, но люди кормили. Несколько рыб было даже огромных. Если планируете на озера, то лучше с самого утра. Потом приезжают очень много групп и ходить не так интересно) японцы занимают все точки для фото и т.д. ))) Благо мы были там в 8.30 и было только 2 автобуса. Когда же уходили там было столпотворение и это не совсем в сезон.

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 3 июня 2016 12:07 Редактировалось olushka_my, 1 раз.
    DreamOn:

    Кстати их можно посетить и бесплатно

    Халява - наше все!!! Именно это отличает нас от европейцев. Я не думаю, что культурный француз-итальянец-бельгиец или еще кто-то будет искать лазейки в заборе, чтоб сэкономить на удовольствии.
    Дети были в восторге от кораблика и поездика ))) :rotate:

    DreamOn:

    не знаю можно ли кормить, но люди кормили

    И это были точно русские ))) Везде стоят таблички - руку в воду не совать, рыб не кормить )))
    Вот честно, не понимаю, зачем ехать куда-то если на всем экономить ???? :-?

  • Virgil Senior Member
    офлайн
    Virgil Senior Member

    1416

    8 лет на сайте
    пользователь #1821577

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 3 июня 2016 12:20
    olushka_my:

    Вот честно, не понимаю, зачем ехать куда-то если на всем экономить ???? :-?

    У кого как получается. А поехав, можно как минимум оздоровиться.

  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2527

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2527
    # 3 июня 2016 12:22
    olushka_my:

    Вот честно, не понимаю, зачем ехать куда-то если на всем экономить ????

    Если можно разумно сэкономить, почему бы и нет? Если бы я ехал без детей и планировал на Плитвицы пару часов, то пешей бесплатной прогулкой вполне бы удовлетворился. Что тут зазорного?

    А бывает и алогичная экономия. В соседней ветке про путешествия на авто по Европе человек на днях спрашивал, можно ли ехать в Хорватию на ШИПОВАННОЙ резине? Не зимой, а сейчас, в июне. Авто, само собой, без техосмотра.