Ламповые усилители реальность и иллюзии

mobillink:

...разницы нет, и с ALPS..

...У настоящего АЛЬПСа полимерный проводящий слой и сэндвич-металл-угле-полимерный токосъемник на подвижном элементе. ....Потому ОН и служит десятилетиями.без намёка на шорохи и прочии флуктуации от контактной системы....Сейчас очень много ,если не 99% подделок Альпсов в продаже...Хотя снятые мной из разных апп.80-х до сих работают без малейшего намёка на "пенсию"...И лучше его только DACT....

mobillink:

Начинается...это не так, то ни эток!

..Сами прикинте по 1м от боковых стен, 1,5-2м от тыла щита и между каналами 4-5м.....И это минимум...!!! Вот в клубе или большом зале ЩИТ раскроется...И демпфировать с тыльной части фанеры его необходимо...

У одного товарища 20мм фанера (тыл) обклеена пробковым ковром (10мм) ,а поверх пробки картонками от яиц ,в корторых полости выступающих наружу шипов заполненны хлопковой ватой....Думаю и синтепон сойдёт...
..А вот фронт фанерного щита пропитан тонким слоем ЭПС компаунда...

Недавно был в Ростове -на -Дону на Радиорынке, там есть магазин -чик ,где вовсю торгуют переделанными советскими ГД, к слову и скупают (по перечню) сгоревшие и рабочие....Где-то в Харькове (Украина) есть фабрика которая перематывает и делает апгрейд Сов.конд.и неконд.ГД....А Старо-Новые 10ГДШ с улучш.подвесом ,новым магнитом,и катушкой из AL- провода... стоят по 1500росс.руб./пара.... Торгуют старыми заделами, т.к.сейчас с Украиной - никак...
...Но что-то мне говорит внутри..не покупай на пробу......

Andrey4321:

Как раз таки поправимое и очень даже http://podvesy.sells.com.ua/podves-porolonovyij-8/p7 польского производства (Жаль на Белоруссию почтой не работают).
Даже в Минске ремонтирует человек. На барахолке поискать можно.

Так я же и написал что дело поправимое, с человеком на барахолке договорился, цена адекватная, нужно только завести...я бы и сам поменял, дело не хитрое, да подвесов реально не купить

mobillink:

ssergo:

Сходите лучше сюда, чтобы деньги на пользу потратить. Там и замеры ЧЕСТНЫЕ есть.

"Закрепил головки близко друг к другу на листе картона" дальше можно не читать...картонную акустику я, например, ни слушать ни мерить желания не имею! Поэтому и хочу сделать то же что автор по ссылке только с 24 динамиками и закрепленными на листе как минимум 20 фанеры...послушать, померить (предоставив так же эту возможность другим) и сделать вывод, хотя бы для себя, кто сказочник- Василичь или его оппоненты. А то в инете много чего понаписано...помню год назад когда я увлекся темой лампы стал вопрос по поводу ТВЗ...так вот начитавшись аудиопартала и прочего, где описание ТВЗ сродни описанию коллайдера...я считал, мотал-перематывал, 100500 раз секционировал... с бубном вокруг танцевал...а результат получил хуже чем с ТВЗ "по Василичу"...то же и с серебряным припоем- разницы нет, и с ALPS так же....а вот, например, с кондерами стоит повозиться с выбором. Вот и со щитами хочу ПРАКТИЧЕСКИ узнать что да как, потому что написанному в нете больше веры нет!

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

VACUUMVOICE:

mobillink:

Для прослушки есть помещение 20м в цокольном этаже

...Это очень мало для щитов ....

Начинается...это не так, то ни эток!
пересмотрел...площадь 24м, комната квадратная.

То,что не хотите читать дальше, и слушать-мерить " картонную акустику" говорит о том, что мало знаете. Для акустического экрана при небольшой мощности материал экрана не суть важен. Размеры - другое дело.

Вот так выглядит реальная ачеха 8шт. в экране 1×1,5м, измеренная на улице с 2х и 3х метров. И все мастурбации с изменением их положения на щите(ну там выше,ниже,влево,вправо) таковыми(мастурбациями) по определению и остаются. Изменения 1, максимум 2дб. По поводу 24х динов скажу, что умному и 8ми достаточно, чтоб понять суть, а кому то и 32 мало.
Резонанс вниз не идёт. Ниже 60 и выше10000 - попкорн. В последовательных гирляндах демпфирование какое? По мне, так никакое. При употреблении девайса в типовой жилой комнате интерференция неизбежна.И 10гдш и 5гдш хорошИ на свои деньги. Но тока если1(ну може 2, если вертикально). Ничего нового. Умные люди это давно знают. И гнат-василичь тоже знает, если, конечно, тот, за кого себя выдает. Так что пилИте, потом почитаете, померите, подумаете...
Звините за оффтоп, более не буду. Надоело брехуна читать.

...ради любопытства снял АЧХ двух, по очереди, 5гдш-4. АЧХ в сфере, 3 литра, поэтому низ отсёк.Низ, как правило у всех динамиков ровный, до резонансной частоты и определяется аккустическим оформлением. Снял две головки, АЧХ совпали. Это меня удивило по хорошему.! Меня заинтересовали АЧХ, что были показаны выше., особенно в диапазоне ВЧ. Всё достаточно хорошо, если не более. Мягкий подьём 2-7 кГц легко решается фильтром пробкой с низкой Q, Думал что пищалка нужна. Ошибался, но это по АЧХ.По диограмме направленности групповой, думаю, надо будет подумать. Даже задумался о продаже..., ведь одним махом вся полоса.и достаточно ровная, без всякой подготовки. Конечно, самый низ надо будет сабом подпереть, но основной диапазон без параметрических резонансов. Это большая редкость. Удивлён.по хорошему. Если подходить по максимуму, но если подойти с головой, вопрос решаем. Можно несколько динамиков отключит ВЧ фильтром, т.к. отдача вверху увеличивется. Чутьё, достаточно высокое, что опять радует.Микрофон из профессионального комплекса RFT. (лаборатория з-да Горизонт)Точность на уровне 0.1 дБ. по паспорту. Вот, примерно такие мысли слёта...

ssergo:

Вот те же по отдельности. И пофиг,что 0,1дб, у меня тоже не игрушечный."Взлет" на сч XАРАКТЕРЕН для шп и особенно таких.Для начала из бокса достаньте. Я снимал по оси, около 30см. А вы?

, ну вот, видите, они у нас примерно одинаковы. Посмотрите внимательно !! Растяните диапазон АЧХ, как у меня. Сглаживание уберите. Я снимал с одного метра. Вы в каком оформлении АЧХ снимали.? А низ, и середина, получилась, как я и предполагал. Всё здорово! Пугаться ровного подъёма в верхней середине не стоит. Это легко решается. Поверьте уж моему опыту.Главное, что нет там параметрических выбросов. Это самое главное! У многих крутых, дорогих динамиков, тут часто непорядки происходят.
P.S. Проверьте микрофон, у Вас подозрительно быстро самый верх валит, остальное всё ОК, Хотя возможно это ваше спрямление прога даёт. Если можно, и нужно, киньте АЧХ без "округлений"

ssergo:

Я снимал по оси, около 30см.

Это слишком близко для большого диффузора, фазовые набеги большие, что не исключает ошибку. Для ВЧ драйверов сойдёт, там набег маленькие, и это несущественно.

ssergo:

Снимал в том же щите,

Всё зависит от его размеров Именно тут и происходят дифракционные искажения.(размеры панели,корпуса, углы и т.д. )Вообще, это очень интересный детектив. Я такие работы люблю, чертей вылавливать

василичь:

О том же говорят патенты 2007 года Английские. Англичане провели большую работу по изучентю звучания и АЧХ ГИ

Василичь, скиньте пожалуйста патент. Интересно почитать, только без перевода.

василичь:

Щит ГИ даже без измерений слышно как звучит. Берём аккумулятор 4 вольта ,подключаем к Щиту и чиркаем выводом. Слышим как мясисто низко звучит импульс. И подключаем к Клипшам либо к другой акустике и слышим как заучит импульс,как из радиоточки,по сравнению со Щитом ГИ.!!!!!!

Василичь, ну это несколько убеждение по детски. Здесь надо учитывать , общую добротность разных систем. Только после этого можно "чиркать"

василичь:

И главное! Не в том заслуга Щита ГИ что по измерениям есть низа или нет низов (они там есть) А в том как звучит БАС гитара,как звучит рабочий барабан бочка. Быстро,естественно и без искажений.

Тут я подтверждаю, бас действительно красиво звучит в диполях.

василичь:

Что ж не видите как сдвинулся резонанс?

Резонанс может смешаться, если меняется масса объекта , в нашем случае диффузора (гибкость подвеса остаётся прежней). На исключаю, что тут добавляется масса воздуха присоединённого от движения соседних диффузоров, что изменяет видимо и акустический импеданс всей системы в целом, значит и добротность должна падать.. Именно по этой причине хочу глянуть патент

Вот, собственно, основные проблемы ГИ, о которых, я ранее, предположительно написал. Это подтвердилось и в патенте US20060159288 (США), номер которого обозначен у Василича в Фиг. 37. Вот ключевые фразы этого патента.

. Преимущество более высокой эффективности, за счет взаимной связи воздуха между преобразователями, ведущих к улучшению согласования импедансов.....

....Тем не менее, линейные массивы могут страдать от нежелательных последствий, таких, как интерференционных картин, которые наблюдаются в разных позиций прослушивания.

Далее идёт рекомендации ,как это исправить. Мне кажется, это боле теоретическое решение, чем практическая реализация. Трудоёмко, и сегодня, мне кажется, не оправдано, но это моё личное мнение.
.Исходя из этой информации, можно сделать выводы._ ГИ это дешовое (с финансовой стороны) подобие электростатов со своими плюсами, - отдача в области НЧ и минусами в области ВЧ, итерференционная проблема дающая гребенчатую АЧХ. Лечение – применение одного дипольного излучателя выше 1-2 кГц, о чём, я так же ранее писАл. Обсуждение других проблем по их очевидности, я упускаю. Субъективное восприятие ГИ по сравнению с традиционными АС даст действительно интересное, свежее звучание, что многих, не особо искушённых и подкупает. Для себя, здесь я подведу черту

Урри:

Для сравнения Андрей, ваша система - хороший 2-й уровень.

Спасибо за добрые слова. Приезжайте, сейчас у меня новые, гибридные усилители прогоняются.

Урри:

Да, АЧХ под вопросом, но есть и другие аспекты.

Согласен, музыкальность от ГИ, действительно должна быть достаточно высокой, и это главное.

Никого не хочу обидеть или ставить под сомнение субъективное восприятие этого дела,но "интересное звучание",это как бэ ни о чем что ли,когда нет основных объективных точек отсчета.Никто так и не показал КНИ этого изделия,а речь будет идти не о десятых процента,да и другое тоже(?),а музыкальность...Я думаю вот эта фраза довольно точно определяет ситуацию.

andrejj-medan:

интересное, свежее звучание, что многих, не особо искушённых и подкупает.

А после все станет на свои места.Да и с практической точки зрения бесперспективно-громоздкость,большое к-во головок,требования к помещению.Столько разговоров и уже давно,а никто так и не сделал.Отчего же,если все так замечательно и просто .