Тема закрыта
  • alexsoll Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    alexsoll Senior Member Автор темы

    6874

    15 лет на сайте
    пользователь #178950

    Профиль
    Написать сообщение

    6874
    # 10 октября 2012 11:51 63532 просмотра

    11 сентября – запущен официальный сайт проекта "Перехват":
    http://perehvat.gov.by/

    ПРАВИЛА УЧАСТИЯ В ИНТЕРНЕТ-ПРОЕКТЕ «ПЕРЕХВАТ» (необходимо ознакомиться)

    ------------------------------------------------------------------------------------
    Опционально сайт "Перехват" можно описать так:
    — удобная форма для размещения сообщений, фотоснимков и видеозаписей;
    — возможность прислать информацию в проект "Перехват" удобным для вас способом: или через соцсети "Твиттер",
    "Фейсбук" и "ВКонтакте", или непосредственно сообщением на сайте"Перехват";
    — следить за лентами происшествий "LIVE!" по рубрикам с помощью системы тэгирования;
    — видеть отклик на "#перехват" официальных государственных структур в рубрике "ГУВД";
    — всегда иметь перед глазами важнейшие происшествия в рубрике "Особо важно!";
    — активно участвовать в социальной жизни города Минска!

    Какие сообщения, фото или видео отсылать на сайт "Перехват":
    — Видеозаписи различных происшествий (ДТП, чрезвычайные происшествия, правонарушения, конфликтные ситуации и т.д.),
    которые могут послужить не только предметом для разбирательства, но и наглядным пособием того, как не надо поступать;
    — Сообщения о неправомерном поведении граждан (совершил ДТП и скрылся с места происшествия, выходка хулигана и т.д.);
    — Сообщения о неработающих светофорах, "проблемных" дорожных знаках (в рамках операции "Светофор" );
    — Сообщения о лицах, распивающих спиртное в неустановленных местах, или употребляющих наркотические средства (в рамках операции "Стакан" );
    — Сообщения о брошенном автотранспорте (в рамках операции "Автохлам" );
    — Сообщения об утерянных\найденных вещах (в рамках операции "Утеря" ).

    Видеозапись должна соответствовать следующим требованиям:
    — Событие, запечатленное на видеозаписи, не должно быть старше двух месяцев (срок привлечения к административной ответственности);
    — Информация на видеорегистраторе должна быть выставлена корректно и соответствовать действительному времени;
    — Видео не должно ранее публиковаться на других источниках во избежание повторений.

    Куратор ветки mark777

  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 апреля 2014 10:09 Редактировалось Warrior, 2 раз(а).
    Arrow:

    Warrior:

    так речь же не идет о инициации административного процесса. Речь идет об обращении с просьбой привлечь к отвественности.

    так цель наказать или нет? :)
    Если наказать, то только заявление, если просто "попробовать", то можно и письма писать...

    Для того, что бы начать адмпроцесс, нужно ЛИЦО. В случае видео, мы имеем только авто и ВЛАДЕЛЬЦА, а владельца у нас нельзя привлечь за нарушение ПДД (кроме скорости в автоматическом режиме). Что бы вызвать лицо, опять таки нужно основание, а это адмпроцесс :) Такой замкнутый круг, который выводит на мысль, что строго по закону, оштрафовать может только инспектор в момент совершения ПДД. "Перехват" и "заявления" опираются только на сознательность нарушителя, а точнее на его "боязнь органов" и незнание прав и законов, это не относится к видео/фото где четко видно кто управляет автомобилем, но опять же никто не отменяет возможного "монтажа", "фотошопа", "не сертифицированного устройства", "срока более 2-х месяцев" и т.д. и т.п. У нас даже суд не всегда принимает во внимание факты с фото- и видео- снятые обычными людьми.

    не вижу разницы в заявлении или письме, если читать, то что вы написали ниже. про основания начала процесса я вам написал выше
    цель наказать лично у меня не стоит. стоит цель чтоб такого больше не было. наказать или нет - решает ГАИ. В принципе, оно может просто провести беседу :-) Главное результат
    да приходил раз ответ, что найти водителя не предоставилось возможным. пока что так.

  • Lastovskiy Neophyte Poster
    офлайн
    Lastovskiy Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1176028

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 апреля 2014 10:12

    Arrow, я не даю правовой оценки действиям водителей - это делают сотрудники ГАИ. Моя цель, как пиарщика, сделать проект не только интересным, но и полезным.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 11:14
    Warrior:

    не вижу разницы в заявлении или письме,

    а КОАП видит :)
    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    Поводами к началу административного процесса являются:
    - заявление физического лица;
    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;
    - непосредственное обнаружение признаков административного правонарушения судом, органом, ведущим административный процесс.

    Статья 9.2. Заявление физического лица
    1. Заявление физического лица об административном правонарушении может быть устным или письменным.
    2. Устное заявление заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим заявление. Протокол устного заявления должен содержать сведения о заявителе. Если заявитель не может представить документ, удостоверяющий его личность, должны быть приняты меры для проверки сведений о его личности.
    3. Заявитель предупреждается об административной ответственности за заведомо ложное заявление, о чем расписывается в протоколе.
    4. Письменное заявление должно быть подписано заявителем.
    5. Анонимное заявление не может служить поводом к началу административного процесса.
    6. При передаче дела об административном правонарушении в суд, орган, ведущий административный процесс, заявитель письменно уведомляется об этом.

    ну и о "приему заявлений"
    Постановление МВД от 10.03.10 г. № 55
    «Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации, рассмотрения и учета органами внутренних дел заявлений и сообщений о преступлениях, административных правонарушениях и информации о происшествиях».

    Пункт 6. Заявления и сообщения о преступлениях, административных правонарушениях и информация о происшествиях принимаются круглосуточно в оперативно-дежурных службах органов внутренних дел старшими оперативными дежурными, оперативными дежурными, старшими инспекторами-дежурными, инспекторами-дежурными их помощниками или сотрудниками, назначенными на дежурство в установленном порядке в составе штатного (далее – оперативный дежурный) и суточного наряда, иными сотрудниками по указанию начальника органов внутренних дел, а в отделениях внутренних дел на транспорте и линейных пунктах – по решению начальника соответствующего отдела внутренних дел на транспорте.
    Пункт 7. Вне зданий органов внутренних дел, а также в органах внутренних дел, в которых нет оперативно-дежурных служб, заявления и сообщения о преступлениях и административных правонарушениях, информацию о происшествиях принимают находящиеся при исполнении служебных обязанностей сотрудники органов внутренних дел, к которым обратились граждане или должностные лица государственных органов и иных организаций.

    Так что, ТОЛЬКО ЛИЧНОЕ обращение, остальное все только на воле:

    сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;

    это "должностное лицо сидело, увидело в интернете и решило начать административный процесс" :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 апреля 2014 11:39 Редактировалось Warrior, 3 раз(а).

    Arrow, вам одно, а вы все свое. не только по заявлению физ. лица может быть начать административный процесс. это все прописано в КоАП РБ.
    и согласно закона об обращений граждан:
    Статья 9. Обязанности организаций, индивидуальных предпринимателей

    Организации, индивидуальные предприниматели обязаны:
    принимать меры для полного, объективного, всестороннего и своевременного рассмотрения обращений;
    принимать законные и обоснованные решения;
    информировать заявителей о решениях, принятых по результатам рассмотрения обращений;

    а посчитает ли организация (ГАИ) начать нужным административный процесс или нет, это ее право, главное чтоб информировало заявителя. Какие действия ГАИ будет принимать это уж на ее усмотрение и в рамках закона. Согласно КоАП я не вижу причин сотруднику ГАИ начать административный процесс, согласно статьи 9.1.
    Если Вы конкретно укажите на основании какого документа это сделать нельзя, тогда вопрос другой. То что вы сослались на закон об МВД, так это описывает кто и как принимает заявления от граждан и все. Я могу также позвонить по 102 и сообщить о нарушении, и сотрудник милиции примет мое сообщение.

    PS:
    а насчет того что разницы не вижу между письмом и заявлением, так это касалось того, что вы можете и в том и в том случае получить ответ, что водитель не найден и посему не представляется возможным привлечь к ответственности.
    Ну а затребовать оригинал фото или видео ГАИ тоже вправе, было пару раз такое.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 11:55

    Warrior, законные обращения граждан не имеют никакого отношения к КОАП РБ, где четко написано как, когда и кем начинается адмпроцесс.
    На любое это "письмо", можно и нужно написать - "Явитесь в ГАИ и напишете заявление".

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Warrior:

    Arrow, вам одно, а вы все свое. не только по заявлению физ. лица может быть начать административный процесс. это все прописано в КоАП РБ.

    не очень понимаю, но вот написано согласно чего:
    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    Поводами к началу административного процесса являются:
    - заявление физического лица;
    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;
    - непосредственное обнаружение признаков административного правонарушения судом, органом, ведущим административный процесс.

    Покажите мне где тут обращения граждан?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 апреля 2014 12:03 Редактировалось Warrior, 6 раз(а).
    Arrow:

    Warrior, законные обращения граждан не имеют никакого отношения к КОАП РБ, где четко написано как, когда и кем начинается адмпроцесс.
    На любое это "письмо", можно и нужно написать - "Явитесь в ГАИ и напишете заявление".

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Warrior:

    Arrow, вам одно, а вы все свое. не только по заявлению физ. лица может быть начать административный процесс. это все прописано в КоАП РБ.

    не очень понимаю, но вот написано согласно чего:
    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    Поводами к началу административного процесса являются:
    - заявление физического лица;
    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;
    - непосредственное обнаружение признаков административного правонарушения судом, органом, ведущим административный процесс.

    Покажите мне где тут обращения граждан?

    мы говорим сейчас о начале административного процесса или о чем?
    если о начале, то я вам говорю на каком основании он может быть начат. не только на основании заявления, есть еще 2 пункта.
    а закон об обращении граждан касается только того что на обращение должен быть ответ, а не просто забить как возможно в Перехвате.
    да и кстати ответ должен быть не формальным, так что "Явитесь в ГАИ и напишете заявление" в данном случае может и не прокатить
    да и следуя вашей логике, на каком основании меня может оштрафовать инспектор, когда, к примеру, остановит мою машину?)) Ведь заявления ж не было о нарушении)

    закон об обращении граждан не противоречит КоАП. Если б там (в КоАП) было б написано, что административный процесс может быть начат ТОЛЬКО по заявлению физического лица или организации, то тогда да, пришел бы ответ, что для начала административного процесса необходимо написать заявления, а так начать административный процесс у ГАИ есть все законные возможности.
    ведь на каком основании вас привлекают к ответственности, когда вы нарушите что-то и вас остановит инспектор, не по заявлению ж физического лица :-)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 13:06
    Warrior:

    а каком основании меня может оштрафовать инспектор, когда, к примеру, остановит мою машину?

    вы прикалываетесь? Статья 9.1. там все написано...
    Прочтите весь пункт, там все написано...

    Еще раз повторюсь (в случае с Перехватом), есть шанс начать адмпроцесс на основании:

    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;

    но, есть вопрос, в отношении КОГО начинать этот процесс?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 апреля 2014 13:14 Редактировалось Warrior, 6 раз(а).
    Arrow:

    Warrior:

    а каком основании меня может оштрафовать инспектор, когда, к примеру, остановит мою машину?

    вы прикалываетесь? Статья 9.1. там все написано...
    Прочтите весь пункт, там все написано...

    Еще раз повторюсь (в случае с Перехватом), есть шанс начать адмпроцесс на основании:

    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;

    но, есть вопрос, в отношении КОГО начинать этот процесс?

    ну так и при обращении граждан ГАИ может начать административный процесс. на основании заявления оно обязано его начать, естественно при обнаружении фактов административного нарушения, а на основании обращения может начать, а может и не начать...как в случае с Перехватом. что вы присылаете материалы через сайт гувд (не анонимно), что через перехват, основание для начала административного процесса одно и то же ... притом шансов что он будет начат намного больше, чем в случае с Перехватом, так как если что, есть свидетель (заявитель). Обращение ж идет в ГУВД Мингорисполкома, а они уже поручают его ГАИ. Так что так же как и с Перехватом. Не Перехват инициирует адмпроцесс, а ГАИ, так и тут ...
    короче все это работает:-)
    просто в чем плюс, так это то, что обязаны дать ответ, что сделали по обращению, т.е. информировать заявителей о решениях, принятых по результатам рассмотрения обращений;
    никто не запрещает им принять решение об установке ограждения, чтобы препятствовать, к примеру, парковке на газоне. могут и привлечь к ответственности если захотят, на основании того же п. 9.1 КоАП РБ. короче на их усмотрение.

    Добавлено спустя 14 минут 59 секунд

    Arrow:

    но, есть вопрос, в отношении КОГО начинать этот процесс?

    а есть варианты?)) я так понимаю в отношении водителя-нарушителя, если он будет установлен конечно

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 14:08 Редактировалось Arrow, 1 раз.
    Warrior:

    ну так и при обращении граждан ГАИ может начать административный процесс.

    не может

    Warrior:

    на основании заявления оно обязано его начать

    обязана, но заявления нету

    Warrior:

    что вы присылаете материалы через сайт гувд (не анонимно)

    вспоминаем статью, где одна неизвестная на другую бочки катила, а подписывалась реальной бабой - знакомой, так что все эти "письма" = анонимки, т.к. удостоверить личность нет возможности.

    Warrior:

    а есть варианты?)) я так понимаю в отношении водителя-нарушителя, если он будет установлен конечно

    каким образом можно установить водителя не начав адмпроцесс? (действуем согласно закона)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 апреля 2014 15:21 Редактировалось Warrior, 3 раз(а).
    Arrow:

    не может

    я вам уже написал как и на каком основании
    если вы уперлись, ваше право, считайте что не может ...

    т.к. как и в случае с Перехватом, сообщается о правонарушении. а далее следует ответ что по этому факту было предпринято (тут уже вступает в силу закон об обращении граждан)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 15:44

    Warrior, не вижу смысла с вами дальше спорить, если вы не можете понять проблемы "начала адмпроцесса"...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 16 апреля 2014 16:21

    Warrior, Arrow,
    ну что вы спорите, Ластовский вам ясно написал, что на перехват и на Ластовского законодательство РБ не распространяется :D

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 апреля 2014 16:46

    Бумер_OK, да тут вопрос не в перехвате, а в "письменно обращении через сайт гувд", ну или в виде "письма" :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 16 апреля 2014 21:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Arrow:

    Бумер_OK, да тут вопрос не в перехвате, а в "письменно обращении через сайт гувд", ну или в виде "письма" :)

    письменное обращение - тоже обращение, на основе его вполне себе заводятся адм процессы, обращался, знаю
    здесь в роли инициатора выступает угаи мвд, поэтому и нет необходимости "удостоверить личность", также на основании обращения могут инициировать адм процесс, тогда уже обратившегося будут привлекать и соответственно, если обратившегося нет - нет и процесса

    Ваше обращение, поступившее 28.11.2012 года на электронную почту сайта ГУВД Мингорисполкома, рассмотрено в Управлении ГАИ ГУВД Мингорисполкома.

    Проведено обследование ул.К.Маркса.

    В ходе обследования выявлен факт установки ограждающих конструкций с табличками на проезжей части напротив д.8 по ул.К.Маркса. Директору магазина «Canali» выдано предписание на устранение указанного недостатка. Ограждающие конструкции с проезжей части убраны.

    ВрИОД заместителя начальника А.С.Зырянов

  • savitski Senior Member
    офлайн
    savitski Senior Member

    3238

    15 лет на сайте
    пользователь #205051

    Профиль
    Написать сообщение

    3238
    # 17 апреля 2014 09:15

    Здравствуйте, Александр. Рад Вас здесь приветствовать. Хочу узнать Ваше мнение как поступать с водятлами, которые постоянно паркуются на зеленой зоне. Судя по всему ГАИ или игнорирует вызовы или они просто напросто беспомощны. Это не голословные заявления, 07.04 звонок дежурному ГАИ УВД, 08.04 на линию 102, но большинство как и прежде паркуется на этом пятаке.
    На мой взгляд единственный законный метод, это ЖЭСу при помощи столбиков ограничить заезд на тротуар, хотя в других местах их все равно выламывают.
    Сегодня утром

  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 17 апреля 2014 09:38 Редактировалось Warrior, 4 раз(а).
    Бумер_OK:

    Arrow:

    Бумер_OK, да тут вопрос не в перехвате, а в "письменно обращении через сайт гувд", ну или в виде "письма" :)

    письменное обращение - тоже обращение, на основе его вполне себе заводятся адм процессы, обращался, знаю
    здесь в роли инициатора выступает угаи мвд, поэтому и нет необходимости "удостоверить личность", также на основании обращения могут инициировать адм процесс, тогда уже обратившегося будут привлекать и соответственно, если обратившегося нет - нет и процесса

    Ваше обращение, поступившее 28.11.2012 года на электронную почту сайта ГУВД Мингорисполкома, рассмотрено в Управлении ГАИ ГУВД Мингорисполкома.

    Проведено обследование ул.К.Маркса.

    В ходе обследования выявлен факт установки ограждающих конструкций с табличками на проезжей части напротив д.8 по ул.К.Маркса. Директору магазина «Canali» выдано предписание на устранение указанного недостатка. Ограждающие конструкции с проезжей части убраны.

    ВрИОД заместителя начальника А.С.Зырянов

    так я о чем и толкую. Arrow допускает начало адм. процесса путем сообщения сотрудника органов МВД (сюда же относится и ГАИ), на основе мониторинга сайта Перехват, на который целенаправленно, и заметьте, анонимно граждане выкладывают свои фото и видео

    Еще раз повторюсь (в случае с Перехватом), есть шанс начать адмпроцесс на основании:
    - сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;

    , но при этом не допускает то же самое путем обращения граждан посредством электронной почты или непосредственно через форму на сайте ГУВД. Но по сути и то и то является обращением граждан. Только в случае Перехвата оно может остаться без внимания, т.к. не подподает под закон об обращении градан (т.к. анонимное), а если через сайт ГУВД, то тут должен быть дан ответ, так как это подпадает под закон об обращении граждан

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 17 апреля 2014 09:43
    Warrior:

    если через сайт ГУВД, то тут должен быть дан ответ, так как это подпадает под закон об обращении граждан

    также в ответе должно быть указано, по какой причине отказано в инициации административного процесса (нет состава нарушения, истек срок итд)

  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 17 апреля 2014 09:49 Редактировалось Warrior, 1 раз.

    у меня вопрос к Александру Ластовскому. После принятия закона о фото и видеофиксации нарушений парковки, ГАИ будет, также как и сейчас, искать водителей или же ответственность будет закреплена на владельцем, как с камерами скорости?

    Добавлено спустя 18 минут 29 секунд

    Бумер_OK:

    Warrior:

    если через сайт ГУВД, то тут должен быть дан ответ, так как это подпадает под закон об обращении граждан

    также в ответе должно быть указано, по какой причине отказано в инициации административного процесса (нет состава нарушения, истек срок итд)

    в общем, в целом я с Вами согласен, есть конечно на мой взгляд нюансы, но ... работает и работает, порядка становится больше и это главное :-)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 17 апреля 2014 11:19
    Warrior:

    ответственность будет закреплена на владельцем, как с камерами скорости

    да, именно так, а как вы себе представляете по-другому?

  • Warrior Member
    офлайн
    Warrior Member

    418

    22 года на сайте
    пользователь #7137

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 17 апреля 2014 11:25
    Бумер_OK:

    Warrior:

    ответственность будет закреплена на владельцем, как с камерами скорости

    да, именно так, а как вы себе представляете по-другому?

    я представляю себе именно так, но пока что во всех статьях фигурирует термин водитель ... если так и останется, то это не сильно что-то изменит

Тема закрыта