Ответить
  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 декабря 2009 13:42

    В разделе поднималась тема относительно разницы площади квартиры по договору и площадях, указываемых в свидетельстве о госрегистрации и техпаспорте (в свидетельстве о гос регистрации указана площадь без лоджии, а в техпаспорте прописана каждая комната с площадями и указана общая площадь квартиры по СНБ (включая лоджию).

    Таким образом, площадь в договоре долевого и площадь по СНБ в техпаспорте должны совпадать. Однако, повсеместно встречаются ситуации, когда площадь по СНБ и договору отличаются на 3-5 м2 и более (изменения в проект, добавили/убрали часть лоджии, ошибки строителей и т.д.)

    В примерном договоре долевого строительства п. 6.4.4 (Указ 396) есть строки: "если фактическая площадь передаваемого объекта долевого строительства меньше (больше) оговоренной в договоре, застройщик производит перерасчет стоимости объекта долевого строительства."

    В Постановлении Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 17.10.2008 №73 (ред. от 19.12.2008) "О внесении изменений и дополнений в постановление Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики Беларусь от 28 июля 2004 г. № 39" - Инструкция о порядке проведения технической инвентаризации и проверки характеристик капитальных строений (зданий, сооружений)…

    Пункт 115 (аналогичный пункт 107 в старой редакции июля 2006 года).

    Наличие незначительных изменений, не влекущих изменения технических характеристик строения или изолированного помещения (далее - незначительные изменения), не считается несоответствием фактического состояния объекта недвижимости данным реестра (инвентарного дела), если они не влекут изменение:

    для строений, изолированных помещений общей площадью до 50 кв.м - общей площади жилого помещения, общей площади здания (сооружения, изолированного помещения) до 0,5 кв.м включительно;

    для строений, изолированных помещений общей площадью до 100 кв.м - общей площади жилого помещения, общей площади здания (сооружения, изолированного помещения) до 1 кв.м включительно.

    Застройщик включает в договор долевого строительства 2009 года пункт: "Размер затрат застройщика, определенных в п.Х.Х (цена договора), не подлежит пересчету исходя из фактической площади Объекта, определенной по результатам технической инвентаризации Многоквартирного жилого дома, а также Объекта (квартиры)".

    Получается ситуация 1: дольщик строил по договору двушку 72 м2, в результате поправок в проект после обмера БРТИ ему выдают справку, что площадь квартиры по СНБ (включая лоджию) - 67 м2 !!! (минус 5 метров)

    ситуация 2: дольщик строил по договору двушку 72 м2, в результате поправок в проект (добавили балкон и увеличили лоджию) после обмера БРТИ ему выдают справку, сто площадь квартиры по СНБ (включая лоджию и балкон) - 77 м2 !!! (плюс 5 метров).

    Обычно на практике такие несоответствия - 2-4 м2. "Прощают" ли застройщики дольщикам "лишние" метры? Выплачиваю ли соответствующую часть стоимости квартиры, если метража не хватает? К слову, при расхождении фактической площади с договорной в 5м2, цена вопроса - около 18 млн. рублей (~6000$).

    Интересует ваш опыт и опыт друзей/знакомых в части окончательного расчета с застройщиком при увеличении/уменьшении площади квартиры по договору и после фактического обмера.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 25 декабря 2009 15:58

    У меня было на 1.5м кв больше по результату обмера чем в договоре - я доплачивал.

    Что значит прощают - вы получили больше метров, чем оплатили. Оплачивайте.

    Другой вопрос, что у вас написано в договоре - если после обмера доплата или вычет, то надо выполнять. А вот если это было вызвано внесением изменения в проект, тут уже спорный вопрос может быть.

    Услуги застройщика вам и не выставляют наверное, но при этом застройщику пришлось платить ген.подрядчику больше в связи с изменениями. Вот эти деньги он и хочет от вас получить. Для этого конечно вы можете потребовать обоснование стоимости доплаты, чтобы туда не были включена прибыль и услуги застройщика.

    А вообще, если вносятся изменения в проект - особенно такая вещь как добавление балкона :) должны я думаю согласовываться с дольщиком.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 25 декабря 2009 17:21

    gerakl, здесь есть еще некоторые нюансы. Если вы договорились с застройщиком, что начнете ремонт до сдачи дома, как делают некоторые, то толстые слои штукатурки могут уменьшить площадь, а перепланировка с выносом стен, может, наоборот, увеличить площадь. Как разбираться в таком случае - не знаю :)

    Но если же ничего такого не было, то wilson в этом вопросе прав.

    Если же вы сделали обмер после сдачи дома, первичного обмера для техпаспорта и завершения своего ремонта, то метры вполне мог съесть ваш ремонт и предъявлять претензии застройщику в этом случае не совсем правомерно.

  • bogeyman Senior Member
    офлайн
    bogeyman Senior Member

    1339

    16 лет на сайте
    пользователь #137338

    Профиль
    Написать сообщение

    1339
    # 25 декабря 2009 17:43

    gerakl, а если подойти с этой стороны:

    Застройщик строит Заказчику по договору Объект 72м2 за XXXXXXXXXXX руб. Реально построили 67 или 77., разница превышает установленный 1 м2.

    То есть Заказчику подсунули то, на что он не подписывался. А дальше действовать исходя из этого и собственных интересов.

    Тем более, что есть основания предполагать, кто как проектировали, так и построили.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 25 декабря 2009 18:30
    bogeyman:

    gerakl, а если подойти с этой стороны:

    Застройщик строит Заказчику по договору Объект 72м2 за XXXXXXXXXXX руб. Реально построили 67 или 77., разница превышает установленный 1 м2.

    То есть Заказчику подсунули то, на что он не подписывался. А дальше действовать исходя из этого и собственных интересов.

    Тем более, что есть основания предполагать, кто как проектировали, так и построили.

    Не знаю за сколько строился дольщик, но и застройщик, если ему будет выгодно, может доказать, что изменения метража являются существенным изменения договора и потребовать подписания доп.соглашения. В случае отказа, выплатить дольщику его деньги, удержав с него скажем услуги застройщика. Ну если выгодно застройщику вернуть те деньги.

    Если скажем дольщик строился по 1800, то он может попробовать вернуть деньги на том же основании и купить в другом построенном уже доме по 1300 больше метров :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 25 декабря 2009 20:10

    А у меня по бти оказалось на 6 метров меньше чем по договору. До ремонта. Застройщик возвращал разницу. Правда неохотно...:)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 декабря 2009 22:13

    wilson, у меня как раз не хватает 3,15 м2. Есть народ в доме, у кого прибавилось 10м2. Вопрос, наверное, в другом.

    Насколько я себе представляю, с учетом Постановления Госкомимущества от 17.10.2008 №73 , Указа 396 и ГК перерасчет в обе стороны должен производиться при отклонении фактической площади от договорной на 1м2 и более (для квартир 50-100 м2). Иначе бы все застройщики беспредельничали, заключая договора долевого на заведомо завышенные площади квартир.

    mak32, wilson, какой у вас был застройщик и какой год заключения договора (нужно для поднятия законодательства, действовавшего на тот момент)?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 25 декабря 2009 22:33

    Белстройветурия 2006

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 25 декабря 2009 22:53

    gerakl, если ремонта не было - добивайтесь возврата.

  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 декабря 2009 23:10

    Advanced User, что и собираюсь сделать. Ремонта не было, поэтому теперь встает вопрос о том, начинать ли ремонт ДО окончательного расчета с Застройщиком.

    Застройщик возвращал разницу. Правда неохотно...

    mak32, Вы вступали в переписку с застройщиком, либо все решили на уровне переговоров?

    Есть ли еще примеры пересчета +- у кого-нибудь? Желательно с краткой характеристикой формы предъявления претензии и реакции на нее застройщика.

    Спасибо.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 25 декабря 2009 23:13 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Вернуть должны 100%. У меня застройщик был ООО "Мегаполис" - договор июнь 2005.

    Опять таки если у вас уменьшилось, у кого-то прибавилось (если не за счет коридора общего конечно). Т.е. эти метры им оплатит другой дольщик.

    Друг строился у Минскпромстроя - ему вернули за лишние метры (коридор общий стал больше). Правда тянули 3 месяца.

    Касательно ремонта - вы можете начинать как только отправите заказным письмом претензию застройщику или зарегистрируйте у них в офисе. Обмер был, претензия есть - для суда достаточно.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 25 декабря 2009 23:16

    Advanced User, что и собираюсь сделать. Ремонта не было, поэтому теперь встает вопрос о том, начинать ли ремонт ДО окончательного расчета с Застройщиком.

    Дума, что можно, как вариант провести еще один обмер и начинать ремонт. Посльку обмер делается официально, то его актуальность на дату проведения не будет вызывать сомнений.

  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 декабря 2009 23:32

    Проблема в том, что по информации дольщиков, уже обратившихся к застройщику, последний указывает на пункт в нашем договоре:

    "Размер затрат застройщика, определенных в п.Х.Х (цена договора-ред.), не подлежит пересчету исходя из фактической площади Объекта, определенной по результатам технической инвентаризации Многоквартирного жилого дома, а также Объекта (квартиры-ред.)".

    Что кто думает по поводу такого пункта в договоре?

    В переписку пока никто из дольщиков не вступал (общаемся). Уверен, что данный пункт договора противоречит действующему законодательству и эта часть договора (пункт) может быть признана недействительной по 169 и 181 ГК в судебном порядке. Представляется, что застройщик, осознавая свою неправоту, не допустит суда, возможно просто будет тянуть время.

    Нужно вступать в переписку...

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27914

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27914
    # 26 декабря 2009 10:45

    gerakl,

    данный пункт будет признан ничтожным в суде.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 26 декабря 2009 11:26
    kitnamore:

    gerakl,

    данный пункт будет признан ничтожным в суде.

    Что и требовалось доказать :)

    А есть ли у кого примеры пересчета стоимости, когда расхождение в фактической и договорной стоимости квартиры были МЕНЕЕ одного метра? :spy:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 26 декабря 2009 12:40
    gerakl:


    mak32, Вы вступали в переписку с застройщиком, либо все решили на уровне переговоров?

    Переписка конечно. А с пунктиком у вас в договоре застройщик в суд вряд ли пойдет. Проиграет 100%.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 27 декабря 2009 22:29

    Ввиду отсутствия примеров пересчета стоимости при расхождении фактической и договорной стоимости квартиры МЕНЕЕ 1м2 делаем предположение о применении постановления №73 застройщиками на практике (+-1м2)...

  • Lomonosov Senior Member
    офлайн
    Lomonosov Senior Member

    1261

    23 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 28 декабря 2009 16:13

    gerakl, можно подробнее про постановление №73, что то я в инете ничего не нашел

  • gerakl Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gerakl Senior Member Автор темы

    545

    18 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 28 декабря 2009 20:37

    Lomonosov, нужный текст постановления №73 - здесь

  • lilu_2002 Neophyte Poster
    офлайн
    lilu_2002 Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #216234

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 января 2010 18:17

    А есть ли у кого примеры пересчета стоимости, когда расхождение в фактической и договорной стоимости квартиры были МЕНЕЕ одного метра? spy.gif

    У нас построили меньше на 1,04 метра, соседке не достроили 0,86 метра. Деньги застройщик вернул. Пришлось писать 3 заявления.. типа.. верните, пожалуйста деньги за недостроенные метры. Застройщик присылал письмо - типа не можем - стоимость строительства больше, чем вы оплатили. И так 3 раза. Все заняло около 2 мес.