Похоже после собрания дольщики на форуме взяли своеобразный тайм-аут. Пожалуй, это и правильно. Вот теперь, когда эмоции и страсти поулеглись, можно уже провести и спокойный анализ и обменяться мнениями. Давайте поразмышляем.
И так, вчера прошло собрание, пустышка полная.
Я бы так не сказал. Есть и конкретные результаты.
Первое: Собрание было не малочисленным. Значит людям не безразлично, в каком виде они получат свою недвижимость. И это главное. Дольщики, в основном, люди молодые. И это еще один плюс – должно хватить сил, энергии и желания, чтобы довести свои подъезды и дом для цивильного проживания.
Второе: Впервые публично застройщиком (АП) была озвучена попытка сдачи 3-х подъездов дома и впервые публично названы сроки по отдельным видам работ.
Выдержки из стенограммы собрания:
04:00 – 04:34(отсчет времени от начала собрания)
Батян: Скажем так, дом находится в стадии завершения и если все будет хорошо, то в июне месяце мы закончим благоустройство……
Дольщик: Дом сдан или нет, давайте с этого начинать
Батян: Дом не сдан в эксплуатацию целиком
Дольщик: Что значит целиком, объясните, пожалуйста
Батян: Дом сдан, пусковой комплекс мы сдавали 4,5,6 подъезды, заключения Госстройнадзора по этому объекту нет, значится, ситуация такова, гарантийные обязательства по дому будут действовать с момента получения заключения Госстройнадзора, чтобы тоже было понятно, т.е. получим его 30 июня, значит 30 июня; получим 01 сентября, значит, 01 сентября; получим 30 мая, значит, 30мая, чтобы понимали ситуацию.
05:52 – 07:42
Батян: Что касается электроэнергии, она пока не подана, будете пользоваться по строительной схеме ………. затраты будут наши.
Что касается воды, пока тоже вода не подана, но где-то к числу 10 июня мы воду подадим, остались только врезки.
Наладка лифтов выполнена по трем подъездам, они в рабочем состоянии, в смысле наладка выполнена полностью по трем подъездам. И они в течение этой недели сдают все остальные лифты Проматомнадзору. ……. Мы их запустим реально после подачи напряжения. Я думаю, это будет после первого июня. Где-то, наверное, числа 10-го.
Все балконы в доме будут застеклены.
Да эти сроки, мягко говоря, вызывают сомнения, но в то же время и обнадеживают дольщиков, т.к. ответственный руководитель, если не уверен, лучше промолчит, чем будет раздавать заведомо пустые обещания – ведь сказанное обязывает! Поэтому и отнесемся к заявлению г-на Батяна, как к взвешенному и продуманному.
Третье: Основной лейтмотив собрания – дайте замечания по квартирам.
Выдержки из стенограммы собрания:
04:50
Батян: …хотелось бы, чтобы сейчас Вы прошли по своим квартирам, составили перечень недоделок,……. претензий, передали нам, генеральный подрядчик в течение МЕСЯЦА должен будет их устранить.
40:02 – 40:12
Батян: «Я же сказал, что …….. вы пройдетесь по квартирам, дадите перечень замечаний и в течение МЕСЯЦА генподрядчик должен это устранить».
Данное предложение настоятельно рекомендовалось в течение всего собрания.
И в тоже время АП и генподрядчик (ГП) опят таки публично признали, что при строительстве допущена масса брака.
Выдержки из стенограммы собрания:
09:30 – 09:40
Батян: Есть недостатки….
Дольщик: Очень много недостатков
Батян: Много, много, много, много.
10:20 – 11:15
Дольщик: …. проем меньше, чем окно и оно полностью зашито и штукатурка закрывает пластмассовую окантовку. Это нормально или нет?
Батян: Значит, будут снимать и переделывать. Это не нормально……. Первый подъезд БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЗАБРАКОВАН. Сейчас уже по первому подъезду на сегодняшний день процентов 80 переделано.
12:30 – 13:15
Батян: По потолку давайте в индивидуальном порядке, он где-то сошлифованный, где-то есть в квартирах явный брак, явный брак и с жильцами по этому браку будет конкретный разговор по каким-то компенсациям, каким-то переделкам. ЕСТЬ КВАРТИРЫ, ГДЕ ПРОВАЛЬНЫЙ ПОТОЛОК. Поэтому это в индивидуальном порядке. ….. Есть перепады до сантиметров, наверное, восьми. Ну, там есть явный брак.
30:19 – 30-21
ГП: … да есть вопросы и много вопросов (брака), мы их устраняем.
33:55
Дольщик: Ширина зазора между проемом и рамой не более 20 мм. Не на одном этаже это не выполняется…
Это вылезет всем боком. Это нарушение не только технологии, а и закона об энергосбережении.
Далее – насчет звукоизоляции, я Вам тоже говорил, по поводу межквартирных перегородок. То, что по проекту заложено 125 + 40 зазор воздушный, при монтаже видно до 10 мм, а то и примыкает, а где не хватило – грязью замазали.
И таких выдержек можно приводить и приводить. Пенопласт на откосах - на 9-ом этаже устраивает. А выше? Выше не устраивает, покажите эти замечания – будем устранять. И т. д. и т.п.
Казалось бы, если АП и ГП признают свой массовый брак, то в этой ситуации им оставалось только заявить что–то вроде – «уважаемые дольщики, извините, нам очень неудобно сегодня перед Вами, что столько Ваших денег нами так бездарно слито в унитаз. Мы берем для себя месяц – полтора и мы Вам клятвенно гарантируем, что к моменту, когда Вы придете принимать квартиры, все эти недостатки будут устранены. Мы устраним даже те недостатки, которые Вы сами можете и не заметить».
Брак не только признали, но и подтвердили, что время для его устранения у них есть.
40:13 – 40:29
Батян: « Акт приема – передачи мы с вами по квартирам будем подписывать только после, во-первых, ввода официально в эксплуатацию, во-вторых, мы должны по этому акту передать Вам все приборы учета, т.е. должны стоять, на сегодняшний день мы к этому не готовы».
А срок официального ввода – см. выше, стенограмма 04:00 – 04:34. – даже АП не смог точно назвать.
Но вместо этого все происходит ровно наоборот. На предложение из зала:
40:30 – 40:55
Дольщик: А давайте мы сделаем так: проверим качество Вашей работы, Вы наведете там порядок, потом мы посмотрим, когда уже будет порядок, и тогда сделаем вывод – хорошо Вы работали или нет. Как мы не строители можем понять, хорошо Вы там сделали или плохо.
тут же последовало – все же дайте замечания. А почему? Ведь дольщик прав. Пункт 3.1 Указа Президента РБ от 15.06.2006 №396 – «ЗАСТРОЙЩИК ОБЯЗАН передать дольщику в собственность объект долевого строительства, КАЧЕСТВО КОТОРОГО СООТВЕТСТВУЕТ условием договора, ТЕХНИЧЕСКИМ НОРМАТИВНЫМ ПРОВАВЫМ АКТАМ, ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ и иным обязательным требованиям, по акту приема - передачи…..».
Ну, упорно не хотим мы сами исправлять свой брак, а вот если Вы дадите замечания, то уж тогда мы рванем, будьте уверены. Свежо придание, но верится с трудом.
А если учесть еще и другие факторы:
33:12 – 33:50
Генподрядчик: Если мы начнем вот здесь все друг перед другом показывать свои знания в строительной отрасли, то Вы меня извините…..
А что Вы бы хотели, чтобы мы предъявляли претензии без знаний? А на самом деле Вы, похоже, не хотите, чтобы дольщики услышали о таком браке, о котором они до этого и не догадывались. Но это наше право, обменяться мнением, перед тем, как получить оплаченный товар. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. А Вы, извините, сейчас в роли этой девушки.
Дольщик с первого подъезда - Я предупреждал Вас где-то с августа прошлого года – Вы вообще не реагируете. Вот, сколько вопросов Вам не ставилось. Скажите перед всеми, хоть одно выполнено? При этом учтите, что дольщик предупреждал письменно.
Дольщик с четвертого подъезда – директор Автопрвала назначает встречу и не приходит, не считает нужным извиниться перед дольщиком и на звонки не отвечает.
А Вы пробовали дозвониться до Автопривала. Как правило, надо потерять нескольких часов, а то и полдня. И не факт, что нужный ответ получите. Не зря говорят, каков поп, таков и приход.
Посмотрите форум на Стариновской – рабочих убрали, а Шубина рекомендует мастера за уши тянуть в квартиру.
А в нашем доме. Был на этой неделе. Тишина, как в пустыне. И только изредка на каком-то этаже встретишь одинокого рабочего – четвертый подъезд. А работы в подъезде даже без исправления брака – будь здоров.
Такое впечатление, что только благоустройство и делается.
И вот с учетом всего этого Вы еще верите заверениям АП. Блажен, кто верует.
Так почему же АП и ГП, на протяжении всего собрания, как молитву, повторяли – дайте замечания. Какие выводы напрашиваются:
Давайте подумаем. Помните, когда спросили, сколько в зале находится строителей – подняли руки только 3 чел. Ну, еще добавим тех, кто занимался самообразованием и имеющих друзей или родственников среди строителей. Прямо скажем, не подавляющее большинство. А непричастных к строительству уже только сам перечень СНиПов, ГОСТов, ТКП и т.д. приводит в ужас. А даже, если Вы и разбираетесь в строительстве, но не могли регулярно посещать стройку. Как Вы сможете с уверенностью говорить о том браке, который уже заштукатурен, замазан, закрыт стяжкой и т. д.
Вот представьте такой абсурд, Вы приходите в магазин покупать телевизор. А производитель Вам говорит, что платы поставили не те, что они с дефектом и при сборке допущен брак, много, много, много брака. И все это, естественно, в опломбированном корпусе. Но Вы не волнуйтесь, если Вы напишете замечания и дадите их нам, то мы все исправим. Вот что-то подобное для многих дольщиков и предлагает АП, но только с квартирами.
Вывод первый – АП надеяться на нашу некомпетентность в вопросах строительства. И, следовательно, на то, что ему будут даны незначительные замечания. И при встрече с одним, а не с группой дольщиков, своим напором и авторитетом они попытаются отбиться и от части даже этих замечаний. Не исключено, что АП решил предварительно прощупать ситуацию, много ли будет замечаний и к чему ему готовиться при сдаче квартир.
А может, как говорил Кузьма Прутков – зри в корень. На собрании уже не так навязчиво, как дать замечания, что-то похожее по тактике на 25 кадр, но предлагалось:
05:38 – 05:50
По тем квартирам, у кого. Скажем, замечаний не будет или замечания не существенны, в принципе, можно будет получать ключи и приступать к ремонту квартиры.
И как между прочим – некоторые уже приняли квартиры и приступили к ремонту. И при этом и за воду и за эл. энергию платить будет АП. И за оплату коммуналки, как положено по закону, ни слова. С чего бы такая щедрость? А может, наконец, совесть проснулась и проявили заботу о дольщиках. Но никто не говорит, что если дольщик приступил к ремонту квартиры до приемки дома, то подписание акта-приемки в этом случае чистая формальность.
Мало того. Кто был на семинаре председателей ТС, который проводил теперь уже процветающий ТС «Очаг», тот слышал, что их дольщики тоже купились на этот прием строителей и потом два с половиной года жили без газа. Кто даст сегодня гарантию, что мы застрахованы от такого исхода, но уже в отношении воды, эл. энергии, канализации?
Поэтому, вывод второй – АП хочет передать квартиры дольщикам до официальной сдачи дома со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Может есть и другие причины, почему АП не хочет сам устранять свой брак и предъявить нам квартиры согласно Указа Президента для приемки с качеством, отвечающим требованиям проектной документации и нормативных актов? Подскажите.
Есть смысл обсудить и созданное ТС. Но это уже в другой раз, если будет время, а главное, если дольщикам еще интересно обсуждать общие проблемы.
.