Ответить
  • gorr Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gorr Senior Member Автор темы

    20730

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20730
    # 28 октября 2005 13:17
    по мотивам данной ветки:

    FAQ по ОРВИ и гриппу

    Данное сообщение является лишь информационной выжимкой из содержания топика.

    Помните, что заниматься самолечением и следовать советам неспециалистов на форуме - ОПАСНО! В случае недомогания немедленно обращайтесь к врачу.

    Только врач способен дать вам квалифицированный совет.

    1. Лучшее средство борьбы с болезнью - это ее профилактика.

    2. Маска на лице действительно помогает, однако при условии, что вы ее достаточно регулярно меняете (раз в 2 часа). Еще правильнее носить ее, когда вы заболели. Это поможет ограничить скорость распространения болезни в том числе благодаря вам. Уважайте окружающих! Маска значительно более актуальна именно для заболевших и именно в помещении. Неправильная эксплуатация маски может иметь обратный эффект.

    3. Мойте руки как можно чаще, проветривайте помещения. Вирус гриппа не любит прохладный и влажный воздух. Не касайтесь руками носа, рта глаз. Если почувствовали недомогание на работе - отправляйтесь к врачу, не заражайте коллег и посетителей офиса/предприятия.

    4. Вакцинация является эффективным способом избежать болезни, однако стоит учитывать, что существует большое количество штаммов вируса гриппа, для одного из которых - H1 N1 (свиного) - вакцина только начинает производится и поставляться. Кроме того после вакцинации должно пройти несколько недель после которых вырабатывается иммунитет, а в это время организм будет ослаблен вакциной. Поэтому вакцинация в разгаре эпидемии - спорный момент.

    5. Наиболее опасные с точки зрения вероятности заболеть ОРВИ места - общественный транспорт и общественные заведения. По возможности избегайте массовых мероприятий, особенно в закрытых помещениях.

    6. Одевайтесь тепло и комфортно!

    Если вы заболели:

    1. Посетите врача или в случае высокой температуры и недомогания - вызовите его на дом.

    2. Следуйте указанием лечащего терапевта, если надо - пройдите флюорографию. Это поможет выявить на ранней стадии самое опасное осложнение ОРВИ - пневмонию.

    3. Смертность от свиного гриппа практически не превышает смертность от обычного. То есть достаточно невысока. Как и с обычным гриппом, основная проблема - это осложнения.

    Что такое свиной грипп?

    1. Основные симптомы свиного гриппа совпадают с обычными симптомами гриппа -- головная боль, повышение температуры, кашель, рвота, диарея, насморк. Отличить, каким из них вы болеете можно только специальными анализами. Просто так его не проводят как правило это доступно только для больных с тяжелым течением болезни.

    2. Симптомы заболевания одинаковы во всем мире и в подавляющем большинстве случаев соответствуют легкой форме гриппа, число осложнений и смертельных исходов у предрасположенных лиц остается малым.

    3. Поскольку данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятелетий, заболевание протекает с бОльшим охватом молодой неиммунной популяцией в сравнении с обычными сезонными вспышками гриппа (самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90 % летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет)

    4. Осложненные формы заболевания встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременные женщины, больные хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями.

    Паника.

    1. Поскольку многие люди предрасположены слухам и склонны драматизировать ситуацию, возникает панический эффект.

    2. Нет никакого смысла закупать впрок какие-либо препараты в аптеках. Особенно если вы не понимаете до конца для чего они применяются. Во-первых вы не даете купить их тем кому они действительно нужны, во-вторых далеко не факт что они вообще вам пригодятся когда-либо, в-третьих - учавствуя в давке в аптеке вы только помогаете распространению гриппа и других ОРВИ. Как правило в большинстве случаев вообще никаких препаратов принимать не нужно.

    3. Поддаваясь панике - вы расшатываете свой иммунитет, тем самым давая вирусу больше шансов.

    Много стран уже прошли через свиной грипп и никакого апокалипсиса не произошло. Поэтому следите за гигиеной, не лезте в толпу людей и обращайтесь к врачу если это будет нужно. И будет вам счастье. ;)

    [moderatorial: Приношу извинения автору оригинального сообщения за редактирование. Guerilla]

    braslaw.info +375296226614
  • БаринЪ Senior Member
    офлайн
    БаринЪ Senior Member

    958

    22 года на сайте
    пользователь #4384

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 2 ноября 2009 19:49

    Интересная тема, наверное ее (эту тему) закроют

    но я как больной гриппом пока жив...

    sv4, грипп не входит даже в первую сотню основных причин смерти! :)

  • liolikobas Senior Member
    офлайн
    liolikobas Senior Member

    807

    16 лет на сайте
    пользователь #135778

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 2 ноября 2009 19:49

    sv4, не факт что гриппом ) Не стоит приписывать неприписуемое )

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url] Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать , кто будет писать его законы. М.А. Ротшильд.
  • alenat Senior Member
    офлайн
    alenat Senior Member

    958

    16 лет на сайте
    пользователь #142812

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 2 ноября 2009 19:51

    Только полный идиот будет делать себе вакцинацию в разгар эпидемии!!!

    Прививки от гриппа если и делать, то только в сентябре, чтобы успел выработаться иммунитет и не подхватить другую суперинфекцию в момент "заболевания" вакциной.

    согласен!

  • Kuzka13 Senior Member
    офлайн
    Kuzka13 Senior Member

    1892

    17 лет на сайте
    пользователь #124998

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 2 ноября 2009 19:51 Редактировалось Kuzka13, 1 раз.
    БаринЪ:

    Kuzka13, у нас в больнице уже карантин!

    Только полный идиот будет делать себе вакцинацию в разгар эпидемии!!!

    Прививки от гриппа если и делать, то только в сентябре, чтобы успел выработаться иммунитет и не подхватить другую суперинфекцию в момент "заболевания" вакциной.

    причем тут ваша больница.. я про страну гварю....

    да полный идиот )))

    ну а куда их деть вакцины то?))) если закупили только что ))) выкинуть?))) одна вакцина стоит окло 100к ... а их тысячи)

  • fff Senior Member
    офлайн
    fff Senior Member

    626

    16 лет на сайте
    пользователь #150517

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 2 ноября 2009 19:52

    По статистике в Украине ни один алкоголик не заболел,делаем выводы господа,не в аптеке в очереди за солфетками и пилюлями стоять нужно:)

  • sv4 Member
    офлайн
    sv4 Member

    410

    17 лет на сайте
    пользователь #130778

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 2 ноября 2009 19:52

    а апазицианерам вакцины не давать,

    водки летчикам не давать тоже

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (3 ноября 2009 08:49)

  • EvgenS Dogs Team
    офлайн
    EvgenS Dogs Team

    1459

    19 лет на сайте
    пользователь #40828

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 2 ноября 2009 19:53

    sv4, летчика по ходу уже набрали наперед - скока самолетов/вертолетов падает

  • БаринЪ Senior Member
    офлайн
    БаринЪ Senior Member

    958

    22 года на сайте
    пользователь #4384

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 2 ноября 2009 19:55

    Kuzka13, на твои деньги что ли купили? Вот ты в себя и вводи, а потом в троллейбус...

    Все госзакупки лекарств производятся за огромные взятки чиновникам от компаний. При этом качество товара, его необходимость и своевременность не являются основным показателем.

  • slavic-dj Senior Member
    офлайн
    slavic-dj Senior Member

    8544

    18 лет на сайте
    пользователь #92673

    Профиль
    Написать сообщение

    8544
    # 2 ноября 2009 19:56

    зашибись

    марлевая повязка фуфло(нечем не пропитана)

    ,лекарства не действуют(ну-не недействуют)

    ,вакцина опаздала(на месяц)

    и чо

    Убьюнафигтогоктосломалмнепробел!
  • MarkusKot Member
    офлайн
    MarkusKot Member

    464

    15 лет на сайте
    пользователь #183298

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 2 ноября 2009 19:56

    Для тех кому лень по ссылкам кликать (или тому кто сидит по гостю)

    «Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…

    02.11.2009 от EOK

    Печальное предисловие

    Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

    Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

    На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

    В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).

    Конкретная информация

    На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

    Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

    Профилактика

    Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

    Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

    Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

    3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

    4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

    5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

    Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

    6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

    Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

    7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

    В отношении профилактики это все.

    Лечение

    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

    Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

    Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

    Внимание!!!

    К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

    ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

    1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

    2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

    3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

    4. В нос часто солевые растворы.

    5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

    6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

    7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

    8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

    10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

    11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

    Когда нужен врач

    ВСЕГДА!!!

    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

    отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

    повышенная температура тела на седьмой день болезни;

    ухудшение после улучшения;

    выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;

    появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;

    усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;

    при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

    Врач нужен обязательно и срочно:

    потеря сознания;

    судороги;

    признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);

    интенсивная боль где угодно;

    даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;

    даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;

    отечность шеи;

    сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;

    температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;

    любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

    Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

    Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…

    Отражение первое:

    В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

    Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

    Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

    Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

    Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

    Кого будут слушать те, кто принимает решения?

    Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

    Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.

    Отражение второе:

    Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

    Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

    От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

    Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

    А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

    К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

    к сопливым очередям в поликлиниках;

    к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;

    к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;

    к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;

    к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;

    к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

    Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.

    Отражение третье

    О слухах.

    Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

    В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

    Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):

    СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому

    Добрый день!

    Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы

    а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.

    б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.

    в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.

    г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.

    д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.

    Итак, вопрос:

    1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия

    2. Есть ли опасность для маленького ребенка?

    3. Сколько времени не выходить из дому?

    4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.

    Спасибо большое. К. г.Киев

    Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

    Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

    Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

    Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!

    Отражение четвертое

    Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

    На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

    Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

    Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

    Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

    ИТОГИ

    Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

    Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

    Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

    Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

    Какие это действия - см. выше.

    P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

    P.S.S.

    Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

    Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

    И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

    Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

    Источник http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3019400&postcount=212

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (3 ноября 2009 08:50)
    Основание: да сколько можно? на прошлой же странице!

    Задавайте вопросы по бензопилам Stihl.
  • БаринЪ Senior Member
    офлайн
    БаринЪ Senior Member

    958

    22 года на сайте
    пользователь #4384

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 2 ноября 2009 19:58

    slavic-dj, да ничо. 99.9% выживут! См большой пост выше!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1304

    18 лет на сайте
    пользователь #87592

    Профиль

    1304
    # 2 ноября 2009 19:59

    Не ссать! Всё будет тип-топ, спортом занимайтесь, повышайте свой иммунитет и здоровье!

    Хорошо когда собака друг, но плохо когда друг собака.
  • -olezhka- Senior Member
    офлайн
    -olezhka- Senior Member

    2810

    18 лет на сайте
    пользователь #76438

    Профиль
    Написать сообщение

    2810
    # 2 ноября 2009 20:02

    да. статья конечно, отличная.

    но мне кажется, если бы всем больным нашпендолить маски, было бы не хуже.

  • charec Senior Member
    офлайн
    charec Senior Member

    1182

    16 лет на сайте
    пользователь #161411

    Профиль
    Написать сообщение

    1182
    # 2 ноября 2009 20:06

    ***** стреманула вся эта истерика, думаю блин не ужто все так плохо.......после звонка друга который не может найти в городе не масок, не оксалина, сказал в короне очередь в аптеку 100 метров:spy:.....звоню знакомому хирургу и говорю прива слуш чет напрягает истерика в городе, ответ..... да случаи есть, скажи всем чтоб по возможности сидели дома, прививки делать поздно.....я тихо о.уел:insane:

    повторюсь это не слухи из нета, это слова хирурга одной из крупнейшей минской больницы:insane:

  • MrDinkelman Member
    офлайн
    MrDinkelman Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #198821

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 ноября 2009 20:07

    всем больным

    правильно, ключевое слово всем больным, ибо как тут недавно верно подметили маска защищает больного от общества, а не больное общество от здорового. :znaika:

    Не пью Не курю При слове :o опа падаю в обморок... (c)
  • dima76 Senior Member
    офлайн
    dima76 Senior Member

    721

    20 лет на сайте
    пользователь #30209

    Профиль
    Написать сообщение

    721
    # 2 ноября 2009 20:11

    Как будто Чужой смотрит тебе в душу......:insane:

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (3 ноября 2009 08:50)
    Основание: оффтопик

  • Неизвестный кот velcom team
    офлайн
    Неизвестный кот velcom team

    6962

    16 лет на сайте
    пользователь #148997

    Профиль

    6962
    # 2 ноября 2009 20:15

    немного статистики

    Спокойствие. Это не свинячий грипп, это пневмония: 800 смертей в год

    Никого не хочу пугать ни разу, но как нас успокоили? «Минздрав не скрывает информации о заболевших A/H1N1. Случаи летальных исходов от ОРЗ в этом сезоне в Беларуси были. Однако они наступили не вследствие свиного гриппа, а из-за острой пневмонии. За последний период усиленного внимания зафиксировано 4 (!) случая смерти от пневмонии» - первый замминистра здравоохранения Роберт Часнойть спокойно говорит.

    Мне почему-то показалось, что 4 смерти за такое короткое время от какой-то там пневмонии – это очень много! Я, дурак, проверять стал – много ли. Зашел на сайт Всемирной организации здравоохранения. В ночь на Хеллоуин! Теперь я не шучу – я в самом деле напугался

    Если верить данным ВОЗ каждый год в Беларуси от пневмонии умирает 800-900 человек!!!! Больше всего пневмония убила в 1999 году – 1289 белорусов! В 2007 году в Беларуси умерло от пневмонии «всего» 792 человека! Это от пневмонии, не от свиньячего и прочего гриппа!

    Странность этой статистики мне показалась в том, что мужики больше женщин мрут (а нам говорят женщины и дети – «в группе риска») причем в соотношении 1:5.

    Конечно, я засомневался в такой жуткости. Вот Украина - в эту неделю от пневмонии умирает 53 человека. Смотрим данные ВОЗ – в 2007 году 5,4 тысяч (!) украинцев умерло от пневмонии. Много! И это получается в Украине там сейчас всё в пределах нормы - и даже ниже нормы по смертности от пневмонии. А паники сколько! А мы чего не от того паникуем?

    Посмотрим на чихающих на пневмонию соседей они как и мы жутко боятся свиньячего гриппа: Эстония – 181 смерть от пневмонии в год, Латвия – 403, Литва – 776 (это почти как у нас). Молдова – 942. Россия – там почти 39 тысяч. Почему-то в жаркой Италии сразу 6700 смертей! Еще не страшно?

    Ага, тож был более чем уверен, что Всемирная организация здравоохранения с цифрами напутала. Пока не нашел данные о смертности на сайте белорусского Минздрава. Это пи***ц!

    2008 ГОД. В моей стране «от болезней органов дыхания» умерло 4028 человек. Из них от пневмонии - 798!!! ОТ ПНЕВМОНИИ! Это официальные данные. Больше двух (!) человек в день в среднем умирает от пневмонии в моей стране. А страна покашливает и ничего об это не знает! Это сравнимо по смертности с инсультом, дорогие мои! Еще это сравнимо с количеством погибших в ДТП. Причем, среди умерших 798 человек - только 6 детей (до 17 лет) «группа риска» как нам говорят. А я, значит, не группа риска? (63% умерших от пневмонии «трудоспособное население» от 18 до 60).

    В 2005 году от пневмонии в моей стране умерло 968 человек (из них 10 детей). Это не эпидемия, нет? Почему мне хотя бы никто о таком ничего не сказал?

    Свиньячьего гриппа все испугались. Пневмонии бойтесь теперь! Я боюсь - чего скрывать. Это той пневмонии, которой чиновники минздрава сегодня меня успокаивают «Однако случаи летальных исходов наступили не вследствие свиного гриппа». И, кстати, 4 смерти от пневмонии - это теперь уже сомнительно мало.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • Alexandr033 Member
    офлайн
    Alexandr033 Member

    205

    15 лет на сайте
    пользователь #184061

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 2 ноября 2009 20:18
    Abdulla:

    Pseudoxxx :

    Irinny :

    Есть мнение известного врача-педиатра Комаровского, есть смысл

    http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3019400&postcount=212

    +1

    Да, довольно хорошо написано. Собсна, что и требовалось доказать. Ничего экстраординарного.

    +пиццот ЧИТАТЬ ВСЕМ:super:

    пиу
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    17 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 2 ноября 2009 20:19

    Альтернативный взгляд на происходящее: http://an-hell.livejournal.com/18249.html

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • mantic Senior Member
    офлайн
    mantic Senior Member

    517

    16 лет на сайте
    пользователь #153108

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 2 ноября 2009 20:22

    нажрался чеснока....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (3 ноября 2009 08:50)
    Основание: и кому это интересно?