Тема закрыта
  • Razgildai Senior Member
    офлайн
    Razgildai Senior Member

    694

    21 год на сайте
    пользователь #27124

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 ноября 2008 15:57 Редактировалось Razgildai, 1 раз.

    Некто Tigra,

    вот мне, например, непонятно, каким именно образом банк может выделить из общей массы кредитополучателей некий процент неудачников и в одностороннем порядке повысить им процентную ставку по кредиту, притом что они исправно выплачивают проценты и стоимость заложенного имущества не снизилась относительно суммы основного долга. именно поэтому я вас и спрашиваю: у банка есть возможность провернуть такую махинацию, не нарвавшись на десяток-другой судебных исков?

    мне кажется, речь тут идет о повышении процента всем кредитополучателям...а изъятие предмета залога у тех кому осталось платить немного (конечно же я имею ввиду тех, кто по кредиту платить не в состоянии, а то тут привыкли к словам цепляться и понимать все буквально), а затем раскручивать дальше у кого срок побольше...или я ошибся?

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4320

    21 год на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 14 ноября 2008 16:10
    Razgildai:

    Некто Tigra,

    мне кажется, речь тут идет о повышении процента всем кредитополучателям...а изъятие предмета залога у тех кому осталось платить немного (конечно же я имею ввиду тех. кто по кредиту платить не в состоянии, а то тут привыкли к слвам цепляться и понимать все буквально), а затем раскручивать дальше у кого срок побольше...или я ошибся?

    Razgildai, все верно. :super:

    Спасибо, что избавил от необходимости много текста набирать. Да и от мыслей о том, что у меня наверно с головой что-то не то, если уже и разжевал, как тока мог, а меня понять все ни как не могут. :o

    Вах!
  • Mike08 Senior Member
    офлайн
    Mike08 Senior Member

    1272

    17 лет на сайте
    пользователь #134957

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 ноября 2008 18:24

    Korzhik

    Глядя вчера на омраченные лица членов правительства на вчерашнем совещании у президента невольно ловил себя на мысли, что кому-то скоро придется сыграть роль белорусского Кириенко. Вопрос лишь в том, кто отважится или кого отдадут на заклание…

    Так кого поставят мальчиком для битья?

    Статус: перманентно забанен. И все равно застабилъ до мозга костей:)
  • Mike08 Senior Member
    офлайн
    Mike08 Senior Member

    1272

    17 лет на сайте
    пользователь #134957

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 ноября 2008 18:27

    Solis-service

    МВФ заинтересован только во внедрении единообразное экономической системы, выгодной мировому капиталу.

    Побочные эффекты типа снижения уровня жизни, качества образования, даже гражданских войн и голода их не сильно волнует.

    И зачем идти к душегубу а такие условия. Ведь это как у бандитов деньги отдалживать?

    Лучше уж российский рубль ввести, чем отбросить Беларусь к середине 90-ых, когда зарплата была 50 долларов, а стипендия - 10 долларов.

    Статус: перманентно забанен. И все равно застабилъ до мозга костей:)
  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 14 ноября 2008 19:20 Редактировалось Korzhik, 1 раз.
    Липа:

    как кириенко?? дефолт что ли?

    чей вообще копипаст???

    Речь в моем тексте совсем не про дефолт (надеюсь, что до этого не дойдет). Когда писал, еще не знал о признаниях Сидорского (дело о пяти триллионах), поэтому человек на роль Кириенко уже выбран. Это тот, кто публично объявит о возникших трудностях и предложит принятие экстренных непопулярных мер. Если не прокатит, его же и сделают виновным.

    Выбор был из Прокоповича, Зайченко и Сидорского.

    А вот здесь пытаются объяснить загадку ЗВР, которые по официальным данным в октябре сократились всего на 68,1 млн. долларов.

    http://[censored]/content/view/162/1/

    Возможно они и правы... Я раньше писал, что по данным БВФБ в октябре только на поддержку рубля было вкинуто 500 млн. Закрома Нацбанка вполне могли лишиться миллиарда.

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • Mike08 Senior Member
    офлайн
    Mike08 Senior Member

    1272

    17 лет на сайте
    пользователь #134957

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 ноября 2008 19:43
    Korzhik:

    Липа (цитата):как кириенко?? дефолт что ли?

    Речь в моем тексте совсем не про дефолт (надеюсь, что до этого не дойдет). Когда писал, еще не знал о признаниях Сидорского (дело о пяти триллионах), поэтому человек на роль Кириенко уже выбран. Это тот, кто публично объявит о возникших трудностях и предложит принятие экстренных непопулярных мер. Если не прокатит, его же и сделают виновным.

    Выбор был из Прокоповича, Зайченко и Сидорского.

    Что за дело о пяти триллионах?

    Статус: перманентно забанен. И все равно застабилъ до мозга костей:)
  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 14 ноября 2008 19:53
    Mike08:

    Korzhik:

    Липа (цитата):как кириенко?? дефолт что ли?

    Речь в моем тексте совсем не про дефолт (надеюсь, что до этого не дойдет). Когда писал, еще не знал о признаниях Сидорского (дело о пяти триллионах), поэтому человек на роль Кириенко уже выбран. Это тот, кто публично объявит о возникших трудностях и предложит принятие экстренных непопулярных мер. Если не прокатит, его же и сделают виновным.

    Выбор был из Прокоповича, Зайченко и Сидорского.

    Что за дело о пяти триллионах?

    Сидорский предложил сократить госрасходы на Br5 трлн

    Глава государства поддержал предложение премьера

    http://news.[censored]/121615.html

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 19:55

    Selen69,

    Да и от мыслей о том, что у меня наверно с головой что-то не то, если уже и разжевал, как тока мог, а меня понять все ни как не могут.

    да, похоже, у вас с головой что-то не так. во всяком случае, выразить свою мысль ясно вы не сумели.

    а вообще, конечно, замечательная идея. попробуйте продать ее дяденькам из Fannie Mae. конечно, если у них найдется пара долларов, чтобы ее купить :lol:

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Mike08 Senior Member
    офлайн
    Mike08 Senior Member

    1272

    17 лет на сайте
    пользователь #134957

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 ноября 2008 19:58

    везде надо сократиться !

    Korzhik, епт это блин сколько людей надо сократить?:insane:

    Хотя за сокращение тунеядцев, лентяев и приспособленцев я только за. Рабочий люд никогда от этого не пострадает.

    Статус: перманентно забанен. И все равно застабилъ до мозга костей:)
  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 14 ноября 2008 20:08
    Mike08:

    везде надо сократиться !

    Korzhik, епт это блин сколько людей надо сократить?:insane:

    Людей пока можно и не трогать, есть много статей расходов, которые можно элементарно вычеркнуть, урезать, отложить до лучших времен и т.п. Другое дело, что пятью триллионами тут не обойдешься, придется резать по живому.

    Вот кстати реальное значение подписанного вчера соглашения о переводе расчетов на российский рубль:

    Подписание договора означает, что не менее 40% внешней торговли РБ будет переведено на рубли



    14 ноября 2008, Коммерсант

    Напомним, главной статьей нефтегазового экспорта в Беларусь является газ: поставки его из РФ "Газпромом" составят в 2009 году, согласно планам компании, около 21,6 млрд куб. м. С 1 января в отношении Беларуси действует формула цены на газ, точная стоимость поставок для страны сейчас неизвестна, источники в "Газпроме" оценивают ее на начало 2009 года в $ 200-250 за тысячу кубометров, что составляет порядка $ 4 млрд. Расходы Беларуси на импорт газа из РФ в 2008 году (21,2 млрд куб. м) составили при эффективной цене около $ 120 за тысячу кубометров около $ 2,5 млрд. "Газпром" покупает в Беларуси услуги по транспортировке газа, номинированные в долларах, поставки нефти в Беларусь российскими компаниями также ведутся на условиях долларовой оплаты. В целом до 40% внешней торговли страны, таким образом, будет переведено на рубли.

    Это обстоятельство неизбежно сделает российский рубль фактической резервной валютой для Нацбанка Беларуси.

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • Mike08 Senior Member
    офлайн
    Mike08 Senior Member

    1272

    17 лет на сайте
    пользователь #134957

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 ноября 2008 20:12

    Korzhik, 5 триллионов рублей сэкономить это надо сделать харакири агрогородкам,

    жилью для льготников, индексации пенсий и зарплат. А что поделаешь, кризис на дворе.

    Статус: перманентно забанен. И все равно застабилъ до мозга костей:)
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 14 ноября 2008 21:01

    Korzhik, 5 триллионов рублей сэкономить это надо сделать харакири агрогородкам,

    жилью для льготников, индексации пенсий и зарплат. А что поделаешь, кризис на дворе.

    бугого, вот так и держиморды от власти, набивавшие последние 14 лет карманы и нихрена не сделавшие, чтобы реформировать экономику - тоже пожмут плечами и скажут "А что поделаешь, кризис на дворе".

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • And750 Senior Member
    офлайн
    And750 Senior Member

    1434

    19 лет на сайте
    пользователь #76227

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 14 ноября 2008 21:03

    ну вроде как пока особо крізіса не заметно, в предверье рождества все ждут чудо, которое летает в воздухе, осталось ждать, что же будет дальше. еслі учесть, что народ сідіт в шортх, то я думаю они будут закрты

    Ланкевич А.В.
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 ноября 2008 21:11
    andreiko:

    получавшие стипендии по 50 баксов

    это в Беларуси??? где? в БГУ отличники получали в 97-98 около 10 баксов.

    сорри, 50 - это за 2 летних месяца 98-го. т.е. по 25 за месяц.

    в БГУ, кстати. :)

    в любом случае, после кризиса степа слетела до пары баксов.

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4320

    21 год на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 14 ноября 2008 21:49
    Некто Tigra:

    Selen69,

    да, похоже, у вас с головой что-то не так. во всяком случае, выразить свою мысль ясно вы не сумели. а вообще, конечно, замечательная идея. попробуйте продать ее дяденькам из Fannie Mae. конечно, если у них найдется пара долларов, чтобы ее купить

    Некто Tigra обиделся, моск воспалился (говорю ж, что Некто Tigra думаць не привык). Однако, судя по посту Razgildai, всем понятно, что сказанного мной для умного было достаточно. Посему не торопитесь переходить на личности. Давайте про кризисс-с-с-с-с. :lol:

    Вах!
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37517

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37517
    # 14 ноября 2008 23:47

    5 триллионов рублей сэкономить это надо сделать харакири агрогородкам,

    жилью для льготников,

    ну типа да сначала некто очень умный закопал в колхозы 22 миллиарда грина а теперь мечется и выпрашивает то там миллиард то там два

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Curler Member
    офлайн
    Curler Member

    311

    18 лет на сайте
    пользователь #91164

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 15 ноября 2008 08:00
    Дуремар:

    ну типа да сначала некто очень умный закопал в колхозы 22 миллиарда грина а теперь мечется и выпрашивает то там миллиард то там два

    Вообще-то и в Европе и в США с/х тоже является убыточным и дотируется гос-вом. Но раз у них колхозов нет, то понятно - туда можно любые деньги закопать и это будет очень умнО.

  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 15 ноября 2008 09:01

    А вот и по кредиту МВФ информация подтвердилась. Я думаю "замечания" надо трактовать как требования

    Беларусь будет строить свое дальнейшее сотрудничество с Международным валютным фондом в зависимости от того, выдаст ли МВФ запрашиваемый республикой кредит, заявил Александр Лукашенко в интервью газете The Wall Street Journal.

    Напомним, Беларусь запросила у МВФ резервный кредит в размере 2 млрд. долларов США. В стране продолжает работать миссия фонда.

    "Сейчас не дадут — так мы будем из этого исходить в сотрудничестве с МВФ, — сказал А.Лукашенко. — Я, как президент, глава государства, предупредил и правительство, и председателя Национального банка, если в этой ситуации, при нашей ситуации (а она не такая, как в других государствах, которым они выдают кредиты) они нам не помогут, то зачем нам это сотрудничество? Мы являемся членом МВФ, взносы платим, регулярно присутствуем на заседаниях Международного валютного фонда. Так зачем это, если к нам будет такое отношение?"

    Президент отметил, что переговоры относительно кредита с МВФ заканчиваются, "наш прогресс они признали по всем направлениям". "Да, они нам делают некоторые замечания, порой справедливые, и мы на них немедленно реагируем", — заявил А.Лукашенко. По его словам, одним из замечаний МВФ стало повышение в ноябре в условиях кризиса заработной платы: "Но у нас люди не такие богатые, даже если мы и повысили эту заработную плату, так это не намного. Они правы, что в условиях кризиса заработную плату не повышают. Однако мы это решение приняли еще до разразившегося финансового кризиса в Европе и Америке. Поэтому его сейчас отменять неправильно".

    Второе замечание Международного валютного фонда, отметил президент, касается низкого уровня оплаты населением коммунальных услуг. По его словам, "наше население не так богато, чтобы полностью оплачивать коммунальные услуги". "Хоть мы постепенно и повышаем эту плату. Потихоньку и мы, как и вы, придем со временем к тому, что наше население будет на 100% рассчитываться за коммунальные услуги. Ну, а пока это не так, и замечания эти мы принимаем", — сказал он.

    http://news.[censored]/politics/121672.html

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 15 ноября 2008 11:03

    Россия помогла Белоруссии кредитом в обмен на взаиморасчеты в рублях

    Россия предоставила Белоруссии двухмиллиардный кредит, уже второй за последний год. Помощь от России пришла в момент, когда перспективы достижения договоренности об аналогичном кредите со стороны МВФ стали достаточно туманными. Одним из главных условий кредита стал переход на российские рубли в оплате поставок нефти и газа. С политической точки зрения Россия безусловно выиграла, поскольку за не очень большую сумму денег смогла частично восстановить пошатнувшиеся в последнее время отношения с западным соседом.

    Из-за глобального экономического кризиса многие страны Восточной Европы оказались в непростом положении. Свойственная региону финансовая нестабильность и зависимость от потока зарубежных кредитов, который начал быстро иссякать, достаточно быстро поставила точку в почти 10-летнем беспрерывном экономическом росте. Латвия и Эстония уже объявили о падении ВВП, на очереди, возможно, Венгрия и Украина. От неприятностей не спасает ни членство в ЕС, ни относительная закрытость экономики, как в той же Белоруссии.

    Макроэкономические показатели последней выглядели относительно неплохо. В частности, рост экономики превышал 10-процентный уровень. Однако все это было в прошлом, до начала острой фазы кредитного кризиса на Западе. Сейчас наверняка стоит ожидать снижения этих цифр. Так рассудило и рейтинговое агентство Standard & Poor's, понизив прогноз по кредитному рейтингу страны (сейчас B+ в долларах). Аналитики агентства предупредили о довольно опасной тенденции роста дефицита платежного баланса страны (до 3,6 миллиарда долларов или 7 процентов ВВП). Все это объясняется общим экономическим спадом в регионе и, соответственно, падением спроса на белорусскую продукцию.

    Поэтому неудивительно, что уже с середины сентября белорусские официальные лица начали зондировать почву относительно возможной поддержки извне. Национальный долг страны относительно невелик (всего 18 процентов от ВВП, для сравнения, в большинстве стран Европы он колеблется в интервале 30-80 процентов). Однако возможности его покрытия также ограничены: золотовалютные резервы составляют 50 процентов от всего долга, и только 125 процентов от краткосрочных обязательств, которые необходимо погасить в течение года. Без иностранной помощи в той или иной форме Белоруссия могла бы быстро истратить резервы и лишиться таким образом инструмента для стимулирования экономики в случае, если кризис затянется. А судя по мрачным экономическим данным, выходящим чуть ли не ежедневно, так оно и будет.

    Интересно, что поначалу Белоруссия рассчитывала на поддержку со стороны МВФ, подчеркивая, что хочет получить кредит не из-за текущих сложностей, а на случай крайней необходимости. Но на этом фронте больших успехов не снискала. Известно, что фонд просто так кредитов никому не выдает, а требует взамен покорности в вопросах экономической политики. Не случайно многие эксперты ожидают перехода Украины, которая уже получила от МВФ 16 миллиардов долларов, под "экономическую диктатуру" этого института. Вредность или полезность советов МВФ - тема для отдельного разговора. Но в любом случае экономика Белоруссии, с ее активным вмешательством государства (а МВФ против этого участия активно возражает) весьма своеобразна, и деятельность

    фонда там явно пришлась бы не по вкусу.

    В этих условиях Александру Лукашенко ничего не оставалось, как обратиться за поддержкой к Москве. Хотя отношения между государствами в последнее время заметно охладились из-за двойственной позиции Белоруссии по поводу осетинского конфликта, они все-таки не столь плохи как с некоторыми другими ближайшими соседями России. А при наличии общих интересов временные трудности преодолеть вполне реально .

    Россия сейчас ведет переговоры с Исландией о предоставлении стабилизационного кредита. Хотя золотовалютные резервы Москвы тают на глазах, они по-прежнему остаются третьими в мире с большим отрывом от всех ближайших преследователей. При наличии "в заначке" 480 миллиардов долларов, выделить всего шесть миллиардов - не такой уж большой вопрос. Однако на какой стадии сейчас находятся эти переговоры, сказать сложно. В любом случае, Исландия даже после успешной сделки с МВФ (который выделит ей 2 миллиарда долларов) по-прежнему нуждается в деньгах. Будет ли Россия помогать ей, или нет, неизвестно, однако со стороны это выглядит как элемент политического и экономического пиара.

    В ситуации с Белоруссией причина для поддержки со стороны России гораздо более очевидна. Помощь в меру своих сил соседу, товарооборот с которым составляет многие миллиарды долларов, в конечном итоге принесет пользу и собственной экономике. С учетом же денег, которые Дмитрий Медведев анонсировал на стимулирование российского хозяйства (200 миллиардов долларов), "белорусские" два миллиарда как-то теряются.

    Данный кредит станет вторым за последний год, после того в конце 2007 года Минск получил от России полтора миллиарда долларов на оплату поставок углеводородов. В этот раз помощь будет разделена на два транша - один пройдет в конце текущего года, другой в начале следующего.

    Впрочем, помощь от России сейчас будет далеко не односторонней. Москва поставила условие, которое Лукашенко готов выполнить, а именно - переход на расчет оплаты газа и нефти в рублях. Это значительная экономическая победа Кремля, поскольку более надежно привязывает белорусскую экономику к российской. Кроме того, выполняется одна поставленных руководством России задач экономической политики - более активному использованию отечественной валюты во внешнеторговых операциях. Первой на очереди стала Белоруссия, однако в дальнейшем подобные соглашения могут быть заключены и с другими соседями России вплоть до Китая.

    Насколько далеко продвинется российско-белорусское экономическое партнерство после такого неожиданного "потепления", сказать сложно. Но можно наверняка констатировать, что при углублении кризиса связи будут более крепкими. Дело тут не в том, что белорусская экономика является какой-то особенно слабой и нуждающейся в поддержке извне. Просто нынешние потрясения в мировой финансовой сфере наносят наибольший удар по небольшим странам, не обладающим сильным внутренним рынком и живущим во многом за счет доходов от торговли. Такие государства неизбежно будут тянуться за помощью к более сильным. Не стоит сомневаться, что сильные используют эту зависимость в своих интересах.

    Lenta.ru

    http://lenta.ru/articles/2008/11/15/credt/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (15 ноября 2008 16:31)
    Основание: пункт Правил 2.12.3

  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 15 ноября 2008 12:14

    Рекомендую почитать вот это

    Навстречу кризису

    Автор Frumich.com

    12.11.2008 г.

    Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:

    - Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

    Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.

    На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:

    - Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

    - Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

    Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:

    - Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

    - Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

    - Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

    - Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

    - Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

    - Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.

    - Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

    - Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

    http://frumich.com/frumich/2008/11/05/navstrechu-krizisu/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (15 ноября 2008 16:31)
    Основание: пункт Правил 2.9.8

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Тема закрыта