Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 20partizan Senior Member
    офлайн
    20partizan Senior Member

    539

    10 лет на сайте
    пользователь #1188117

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 20 декабря 2016 00:51

    Olegla, Спасибо за ответ. Проблема в том что стенку нельзя разобрать, там уже наклеили обои :( Придётся искать грамотного установщика.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 декабря 2016 07:20
    Валентина_kvm:

    А МДФ шпонированный "Мариам"?

    давненько их не ставил, но уж сильно плохих впечатлений не оставили. не знаю как в сравнении цены с конкурентами, но если она будет разнится кратно в меньшую сторону -то можно брать. ИМХО

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 декабря 2016 08:25 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    20partizan, Конечно обои вещь капитальная, которую трогать категорически нельзя - дом рухнет. :) Поэтому будем множить проблемы. Брусом все равно запаситесь.

    монтаж.бай:

    но уж сильно плохих впечатлений не оставили

    Тоже давно не попадались, но осталось, что оч тяжелые и полотно сильно шире четверти в коробке, выступает заметно, но в целом гораздо лучше одинцовской верды.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    7 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 декабря 2016 08:50
    Olegla:

    20partizan, Конечно обои вещь капитальная, которую трогать категорически нельзя - дом рухнет. :) Поэтому будем множить проблемы. Грамотный ответственный установщик попросту за такую задачу браться не будет.

    монтаж.бай:

    но уж сильно плохих впечатлений не оставили

    Тоже давно не попадались, но осталось, что оч тяжелые и полотно сильно шире четверти в коробке, выступает заметно, но в целом гораздо лучше оцинцовской верды.

    Там были полотна по 36 и по 40 мм толщиной, а коробка как правило 36. Глухие по весу еще ниче, а остекленные очень тяжелые

  • vova1306 Neophyte Poster
    офлайн
    vova1306 Neophyte Poster

    11

    7 лет на сайте
    пользователь #2100281

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 20 декабря 2016 12:47 Редактировалось vova1306, 1 раз.

    Здравствуйте!
    Проживаю в г. Москве. Выбираю межкомнатные двери. Хочется полностью из массива (включая весь погонаж). Сосна, насколько я понял очень мягкая и сильно гигроскопична. Дуб - очень дорог. Поэтому присматриваюсь к ольхе. В нескольких салонах видел двери завода "ОКА" Белоруссия. Очень понравились внешне ("Элегия";) и ещё больше ценой (в Москве можно весь комплект взять за порядка 13500 руб. (российских) - полотно, коробка, наличники, доборы). Но, во-первых, как мне сказали в наших салонах - погонаж у них в лучшем случае из шпанированной сосны, а в худшем - из МДФ. Ну, и плюс здесь на форуме негативно отзываются о продукции этого завода. В связи с этим у меня есть несколько вопросов.
    1. Завод "ОКА".
    Делают ли на "ОКЕ" весь погонаж из массива ольхи? Насколько, всё таки, плоха продукция этого завода? Насколько хорошо высушивают дерево? Трескается ли оно (хорошо ли высушено)? Набухает ли оно, например, в ванной комнате (насколько гигроскопично)? Где, посоветуете купить в Москве. Завод на мои вопросы не отвечает. Два дилера в разделе контакты не очень удачно расположены для меня. Плюс нет штатных установщиков.
    2. Завод "Дорвуд" и "Вилейки" здесь хвалили. Не могу найти в Москве, чтобы посмотреть. Может быть кто подскажет.
    3. Завод "Поставский мебельный центр" - внешне тоже смотрятся неплохо. Как у них качество? Цена полотна у нас почти в два раза больше чем двери "ОКИ" (сравниваю цены на массив ольхи).
    4. Прошу всех желающих (особенно профессиональных установщиков дверей) поделиться советом.

  • brest96 Member
    офлайн
    brest96 Member

    238

    14 лет на сайте
    пользователь #242375

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 20 декабря 2016 14:56
    Полежай:

    Красивые дорогие ручки:

    Подскажите, что за двери.
    Хочу себе что-то похожее. И как они по качеству

  • Dron20_04 Junior Member
    офлайн
    Dron20_04 Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #376660

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 20 декабря 2016 17:42

    Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, хорошие межкомнатные защелки(обычные и сантехнические). Спасибо

  • 20partizan Senior Member
    офлайн
    20partizan Senior Member

    539

    10 лет на сайте
    пользователь #1188117

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 20 декабря 2016 17:44
    Olegla:

    20partizan, Конечно обои вещь капитальная, которую трогать категорически нельзя - дом рухнет. Поэтому будем множить проблемы. Брусом все равно запаситесь.

    Я бы с радостью всё разнёс, тем более предупреждал, что это потребуется. Но хозяйка очень к этому щепетильно относиться. Буду уговаривать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 декабря 2016 18:01 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    del

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 декабря 2016 20:08 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    brest96:

    Подскажите, что за двери.
    Хочу себе что-то похожее. И как они по качеству

    Это двери исполненные на заказ: коробка "моноблок",покрытие глянец , полиэфирный лак. Качество 9.5 (из 10 ) . Не то что на заказ, как эксклюзив, а фабрика просто не работает на склад. Минус в том, что быстро их не приобрести, очередь ок 45 дней.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    7 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 декабря 2016 21:11
    vova1306:

    Здравствуйте!
    Проживаю в г. Москве. Выбираю межкомнатные двери. Хочется полностью из массива (включая весь погонаж). Сосна, насколько я понял очень мягкая и сильно гигроскопична. Дуб - очень дорог. Поэтому присматриваюсь к ольхе. В нескольких салонах видел двери завода "ОКА" Белоруссия. Очень понравились внешне ("Элегия";) и ещё больше ценой (в Москве можно весь комплект взять за порядка 13500 руб. (российских) - полотно, коробка, наличники, доборы). Но, во-первых, как мне сказали в наших салонах - погонаж у них в лучшем случае из шпанированной сосны, а в худшем - из МДФ. Ну, и плюс здесь на форуме негативно отзываются о продукции этого завода. В связи с этим у меня есть несколько вопросов.
    1. Завод "ОКА".
    Делают ли на "ОКЕ" весь погонаж из массива ольхи? Насколько, всё таки, плоха продукция этого завода? Насколько хорошо высушивают дерево? Трескается ли оно (хорошо ли высушено)? Набухает ли оно, например, в ванной комнате (насколько гигроскопично)? Где, посоветуете купить в Москве. Завод на мои вопросы не отвечает. Два дилера в разделе контакты не очень удачно расположены для меня. Плюс нет штатных установщиков.
    2. Завод "Дорвуд" и "Вилейки" здесь хвалили. Не могу найти в Москве, чтобы посмотреть. Может быть кто подскажет.
    3. Завод "Поставский мебельный центр" - внешне тоже смотрятся неплохо. Как у них качество? Цена полотна у нас почти в два раза больше чем двери "ОКИ" (сравниваю цены на массив ольхи).
    4. Прошу всех желающих (особенно профессиональных установщиков дверей) поделиться советом.

    Вы наверное про страну Беларусь (не Белоруссия). Есть у производителя "Ока" весь погонаж из массива ольхи клееной в микрошип. Экспортные варианты (для России и стран СНГ) очень не плохие

  • vova1306 Neophyte Poster
    офлайн
    vova1306 Neophyte Poster

    11

    7 лет на сайте
    пользователь #2100281

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 20 декабря 2016 22:17

    Спасибо! А как Ока в сравнении с другими белорусскими производителями. Имею ввиду двери из массива ольхи или дуба?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 декабря 2016 20:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vova1306, сравнение материалов (сосна,дуб,ольха) вы можете и в интернете посмотреть. вся проблема ОКИ была в технологии изготовления что повлекло кучу рекламаций по всем направлениям, да так, что многие продавцы отказались от реализации их продукции. вроде как у них произошла реорганизация производства в лучшую сторону(во всяком случае к последней установке от этого производителя нареканий вообще нет, но пока это один случай, посмотрим что будет дальше). да и мнение сформировавшееся у людей к ОКЕ будет трудно и долго поменять.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 декабря 2016 21:46

    Кто там петли Кроун заказывал!?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 21 декабря 2016 22:44 Редактировалось legenda_fan, 1 раз.

    Может кто прояснить за двери http://dveri.vseostroyke.by/portas-s25-listvennica-krem/

    Производитель:ООО "Профиль Дорс" РФ, г.Москва
    Тип двери:
    Остекленная
    Цвет
    Французский дуб
    Каркас:
    Сэндвич
    Покрытие:Экошпон

    интересует составляющая дверей, написано сэндвич, а из чего?
    По сути мне надо массив оклееный экошпоном, как правильно выбрать?

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 декабря 2016 22:55

    legenda_fan, на "голый" массив не клеят ничего, ни шпон, ни экошпон... Всегда идет стабилизирующая подложка из мдф.
    По ПортОсу: профильдорс с пленкой, оч.похожей на Истоковскую (что не есть плохо)

    на последнем фото справа ваша лиственница...

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    legenda_fan, за эти "бабки" Вы лучше не найдете! :super:

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Да, кстати: "массиу пад экашпонам" - развод лохов!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 21 декабря 2016 23:02

    vorg79, а как они по весу будут? не хочу легкие как мдф

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 декабря 2016 23:05

    legenda_fan, тяжелые сволочи...
    На петлях не экономьте!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 21 декабря 2016 23:12

    vorg79, то есть ничего общего с дверями из мдф у них нету? оч боюсь такие нехорошие двери купить из мдф
    По периметру полотна простукиваться пустота не будет?

    vorg79:

    Да, кстати: "массиу пад экашпонам" - развод лохов!

    буду знать, а то я уже запутался с выбором-голова гудит(

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"