Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 29 июля 2016 23:06

    IvD, владвери. Кроме горбатых коробок пока придраться вообще не к чему. Хотя явных нареканий на белвуддорс тоже не имею, с экошпоном редко сталкивался. Только пара моделей выпускается, и секрет как их можно разобрать для замены детали или стекла - похоже они на клею, то есть неразборные. А покрытия импортные, такие же прочные как у владверей (цвета шамбор, эшвуд, бьянко нобиле, неро нобиле, дуб гавана, а все остальные типа бумаги).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 30 июля 2016 00:06
    Xeniya-x:

    Уважаемые производители и продавцы дверей,уже полгода живу без дверей,скоро привыкну))) Но за 400 не готова покупать 6 дверей, нужны 6 дверей как на фото максимум за 250 с фурнитурой и добором кое-где. Предложения в личку

    :lol:
    Еще скажите в белой эмали
    Это 250 за все двери???

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20399

    21 год на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20399
    # 30 июля 2016 00:11

    а что все так трепещут перед этой белой эмалью? Банка тиккурилы миранол стоит 300 тыс. А это очень хорошая краска. Покрасил ей вилейскую дверь эмаль - шик, блеск, красота.

    информационный душеприказчик
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 30 июля 2016 01:03 Редактировалось bota444, 1 раз.
    IvD:

    а что все так трепещут перед этой белой эмалью? Банка тиккурилы миранол стоит 300 тыс. А это очень хорошая краска. Покрасил ей вилейскую дверь эмаль - шик, блеск, красота.

    Хорошая эмаль эта та что не колется,не слазит после приклейки молярной ленты.
    Производителя не буду хаять уже,но скажу что нравится по качеству эмаль дорвуд,халес,также вист хорошая эмаль только с погоножом вопросы бывают,витебскую еще не ставил не знаю.Частника какого то ставил эмаль толи Гомель толи Могилев вообще вопросов не было,коробку заклинил без фанатизма везде притвор есть,не вытягивая можно ставить крепеж,а это большая редкость.
    Так что смотря с какой стороны поглядеть на эмаль.Вы чисто эстетически смотрите как красиво смотрится,а я как красиво врезается.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 июля 2016 10:08 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    2307alex:

    Olegla:

    tony.mcross, обычный телескоп - легко на кривые стены,
    классический прибивной - трудно на кривые стены,
    а телескоп, который конструктивно заподлицо с коробкой - очень трудно на кривые стены.

    А кто из производителей делает телескоп в массиве?

    А телескоп в массиве делает Волховец ( ? ) Однако "наличман" у них мдф - если хотите наличник из массива то есть места где делают эти вещи под заказ. Где нить в Мозыре. Оч . даже прилично получается.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4972

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4972
    # 30 июля 2016 12:34

    2307alex, конечно не потоковые. Мне надо в проем 2380 двери. Нашел каких-то индивидуалов. На производство не ездил правда.
    Думаю и кухню у них делать.
    Вроде вменяемые. Директор дядя Ваня.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20399

    21 год на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20399
    # 30 июля 2016 16:04

    Сегодня заехал в целый ряд салонов, смотрел помимо прочего, Доминику. Так вот ни в одном из салонов, такого ужаса, как был показан пару страниц назад, не было. Везде честный маасив, оклеен по периметру тонкой прослойкой МДФ. Кому верить?

    информационный душеприказчик
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 30 июля 2016 16:35
    IvD:

    Сегодня заехал в целый ряд салонов, смотрел помимо прочего, Доминику. Так вот ни в одном из салонов, такого ужаса, как был показан пару страниц назад, не было. Везде честный маасив, оклеен по периметру тонкой прослойкой МДФ. Кому верить?

    В салоне двери могут не один месяц находиться, вполне может быть что тогда был массив в мдф, а теперь мусор в мусоре.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 30 июля 2016 22:26
    kisel_mb:

    В салоне двери могут не один месяц находиться, вполне может быть что тогда был массив в мдф, а теперь мусор в мусоре.

    Аминь.
    IvD, сейчас ни одного полотна без дсп в качестве подложки не найдёте, уже на потоке и технология отлажена.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20399

    21 год на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20399
    # 30 июля 2016 22:47

    Boblikut, это вы про доминику или в целом? А то мне владвери советовали, но их живьем не видел

    информационный душеприказчик
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 30 июля 2016 23:49
    IvD:

    это вы про доминику или в целом?

    Про неё родную )))

    IvD:

    А то мне владвери советовали, но их живьем не видел

    Владвери меняются не чаще профильдорса, за что их и полюбил - один из самых первых производителей в РБ, начавших выпускать экошпон, и с тех пор было внесено несколько мелких модернизаций вроде округления стоевых обвязки и запуска телескопического погонажа, а основные моменты (цвета, размеры погонажа, профиль наличника) не изменились. Всегда можно докупить наличник, и он подойдёт даже к очень старым. У профильдорса можно докупить погонаж даже в самом непопулярном цвете ольха и венге гладкий, а капучино у новых наличников остался таким же, как у дверей выпуска трёхлетней давности. В то время как у технопрофиля долгое время ходило три размера коробок и разных профиля наличника. А теперь у них новый, но надолго ли?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 31 июля 2016 14:37
    toshiromifune:

    2307alex:

    А тут говорят ОКА делает

    А на заборе тоже написано. У них на сайте еще написано, что они отбраковывают двери с "малейшими признаками брака". Ага... Проблема в том, что у них, вероятно, представления о браке сильно отличаются от остальных. Как и представление о телескопическом наличнике.

    А нет - делают. Сама лично просила показать.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 31 июля 2016 15:08
    _Vesnyshka:

    toshiromifune:

    2307alex:

    А тут говорят ОКА делает

    А на заборе тоже написано. У них на сайте еще написано, что они отбраковывают двери с "малейшими признаками брака". Ага... Проблема в том, что у них, вероятно, представления о браке сильно отличаются от остальных. Как и представление о телескопическом наличнике.

    А нет - делают. Сама лично просила показать.

    _Vesnyshka, продавцы могут оковские плотна комплектовать чужим погонажем, а этот чужой наличник может быть из мдф.

  • NINT3NDO Member
    офлайн
    NINT3NDO Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 31 июля 2016 22:40

    Кстати, есть отличное предложение для желающих купить Профиль 6Z в цвете капучино. Может кто-то ищет именно такую модель?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Alfa_Nuvola Senior Member
    офлайн
    Alfa_Nuvola Senior Member

    796

    10 лет на сайте
    пользователь #893438

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 1 августа 2016 00:38

    обращаюсь за помощью к завсегдатым ветки.
    Сейчас стал вопрос с межкомнатными дверями. Изучила эту ветку тут и совсем ситуация усугубилась. Не знаю, какие двери купить по цена качество. Но есть ещё один момент: есть пару очень стремных проемов и пока на доме работают маляры, хочу вызвать хорошего установщика для консультации, чтоб в случае чего они могли подправить проем. Это я к чему..))) может у кого есть контакты ровноруких дверников, которые могут проконсультировать что покупать, сделать замер и после покупки установить двери!?) или хорошие установщики, которые общаются в этой ветке могут мне помочь в этом?
    Заранее спасибо!

  • olushka.d Neophyte Poster
    офлайн
    olushka.d Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #775158

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 1 августа 2016 18:19

    Добрый день!
    Двери Древпром. Вы уже купили, я так поняла. Как, довольны? Нам уже замеры сделали, будем заказывать. Может пару фоток пришлете? Про установку. Мы в Минске. нам кто замерял - тот устанавливает. А кто замерял Вам? Очень переживаю перед оформлением заказа. Дверь с порталом и с установкой 400 долларов.

  • drFaust Senior Member
    офлайн
    drFaust Senior Member

    3585

    18 лет на сайте
    пользователь #53329

    Профиль
    Написать сообщение

    3585
    # 2 августа 2016 09:09

    Подскажите по дверям/краскам.. Межкомнатные двери из массива сосны, окрашены нитробейцем.. Дверь в ванной под воздействием влаги сильно потеряла вид.. краска пооблазила.. Хотя сама дверь в хорошем сост. Есть желание двери в ванную и в туалет обновить. Содрать старую краску. шлифануть и перекрасить.., подобрав цвет под остальные двери.. Может есть какие-то влагостойкие краски. лаки..?
    Двери будут ремонтировать на мебельном производстве.. сделают и покрасят хорошо, но влагостойкие материалы у них не применяются.. надо. что-то найти самостоятельно.. если подходящие лаки вообще существуют.. и стоят не дороже, чем двери..)
    Спасибо.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 2 августа 2016 09:28

    drFaust, защитные составы для древесины - выбор есть. Другое - что вам надо защитить от влаги ? Дерево или лакокрасочное покрытие? Есть яхтные лаки ( по крайней мере их позиционируют как влагостойкие).

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    19 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 2 августа 2016 10:26

    Для Sunny2012
    Фотка торцов Доминика 100

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • drFaust Senior Member
    офлайн
    drFaust Senior Member

    3585

    18 лет на сайте
    пользователь #53329

    Профиль
    Написать сообщение

    3585
    # 2 августа 2016 10:37

    manuilau, лако-красочное покрытие... Которое по цвету (наверное) должно соответствовать цвету остальных межкомнатных дверей..