Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Олег_М:

Если на дороге ничего нету, то тогда работает помеха справа.

Повторю вопрос: можете указать в ПДД, откуда появилось, да еще и универсальное, понятие "помеха справа"? В тексте ПДД оно используется ТОЛЬКО для отдельных случаев. Нигде не написано, что "есть такое всеобщее правило". Тот же п.69 сам гласит, что только если порядок движения не определен никак иначе, а траектории пересекаются - то только тогда и "помеха справа". Так что и начинать ЛЮБОЙ анализ надо с поиска всех прочих относящихся к ситуации требований, и только в последнюю очередь обращаться к помехе справа.

del

Savla:

Вопрос, если таксиста остановила транспортная инспекция и выявила что нет стажа 2-х лет, какие наказания за это предусмотрены?

ИМХО, к данной ситуации можно притянуть только статью 18.18.
Управление транспортным средством лицом, не имеющим при себе документа, подтверждающего право на управление транспортным средством данной категории,

Штраф до 2 базовых.

leksi1993:

а причем здесь стаж? стаж - требование работодателя, в ПДД никаких упоминаний.

А причем тут ПДД? Водители такси еще обязаны соблюдать "Правила автомобильных перевозок пассажиров в РБ"

leksi1993:

какой документ нужен еще, но которого не будет при себе?

Я не зря в предыдущем сообщении упомянул слово "притянуть".
Четкого наказания за нарушение правил перевозки пассажиров и СТБ в кодексе нет, поэтому все зависит от "нагибаемости" водителя.

Motnaf:

leksi1993:

какой документ нужен еще, но которого не будет при себе?

Я не зря в предыдущем сообщении упомянул слово "притянуть".
Четкого наказания за нарушение правил перевозки пассажиров и СТБ в кодексе нет, поэтому все зависит от "нагибаемости" водителя.

эта статья, ИМХО, даже не притягиватся. единственное упоминание о таксистах - 18.33, но там конкретно перечислено.
еще можно попытаться притянуть ч.5 18.14, но тоже как-то не совсем...
а вообще, странно, что службы берут на работу со стажем от 1 года (если посмотреть объявления).

leksi1993:

а вообще, странно, что службы берут на работу со стажем от 1 года (если посмотреть объявления).

Это точно странно.
По штрафу: скорее всего пугали или человек еще не устроился и выясняет все подводные камни при возможной встрече с транспортной

Олег_М:

Если разметки нет, то в зависимости от авто (легковой, грузовой) водители могут определит от 2-х до 3-х полос.

Могут! но могут и ошибиться! Что не редко случается.

Олег_М:

Согласно букве ГОСТа ширина полосы в зависимости от типа дороги/улицы находится в пределах от 2,75 м до 3,75 м.

Ширина полосы не зависит от типа транспортного средства, а от необходимого гарантированного бокового интервала, который в свою очередь зависит от установленной максимальной скорости. Логично же, чем выше скорость потока, тем больше необходим боковой интервал. Но опять же - водитель не в состоянии со своего места определить ширину проезжей части, рассчитать количество полос с учетом необходимого бокового интервала. Разметка в таком случае это единственное на что он может опереться.

Олег_М:

Если разметки нет, то в зависимости от авто (легковой, грузовой) водители могут определит от 2-х до 3-х полос

т.е. вы хотите сказать, что на одной и той же дорого, на одном и том же участке, в зависимости от типа транспортного средства постоянно меняется количество полос? но это ж бред

Олег_М:

Поймите одну вещь, полосы существуют независимо от того, нанесена разметка или нет. А дальше так как выше, если есть разметка, и точно также, если разметки нет.

Полосы безусловно есть. Но где они проходят, где их границы (а это важно), без разметки определить трудно. Особенно если дорога не делится на равное количество полос, даже с линейкой.

И про счет полос от обочины.... Большинство дорог у нас двухстороннее. Поэтому первое что мы должны сделать, то провести осевую линию. Далее от линии и до обочины считаем расстояние, делим на полосы. Полосы практически всегда добавляются со стороны обочины за счет увеличения ширины проезжей части. (кроме отдельных случаев, когда начали выделять карманы для поворота налево). В чем смысл нумеровать то, что постоянно меняется? Кроме того по ПДД водителю запрещается перестраиваться без необходимости. И как по вашему будет выглядеть, если он двигался в "первой" полосе, а столкновение произошло во "второй" (добавилась полоса разгона). Опять же , до перекрестка 3 полосы, за перекрестком 4. Тот кто ехал в крайней правой до перекрестка, должен ли попасть в крайнюю правую после? По вашей логике должен. Ведь он был в первой полосе, значит в ней должен остаться.

Еще раз про полосы на перекрестке. Вот ситуация, почти как на Сурганова-Колоса. Оба водителя в конечном итоге оказались бы каждый в своей полосе, но на самом перекрестке конфликт... Кто виновнее?

Олег_М:

В данном примере 1-я в 1-ю как продолжение. Хотя, можно нарисовать дорогу и так, как Вы пишите.
Посмотрите учебники, по которым учат курсантов, протоколы о ДТП.

1я слева в 1ю слева? Или в 1ю справа? А почему справа, а не слева? Давайте протоколы (при чём тут ДТП?), посмотрим.

DVK:

И вот уже при выполнении поворота может наступить второй маневр - перестроение.

Что такое перестроение? Я никуда не перестраиваюсь, я еду себе по своей крайней правой полосе дороги А и совершаю никакое не перестроение, а маневр, называемый "поворот". В крайнюю левую полосу дороги Б.

Из крайней левой в крайнюю левую - перестроения нет. А разве я писал по-другому? Из крайней правой дороги А в крайнюю левую. дороги Б. Не перестраиваюсь, а поворачиваю. Имею право.

А Вы точно представляете знаки направлений движения по полосам? Что на знаках должно быть ещё, кроме стрелок?
Если мне память не изменяет, то такие знаки и разметка есть на Филимонова.

Да, хорошо представляю. Где именно на Филимонова? Специально проедусь посмотрю. Или они там давно висят и можно посмотреть на хндекс-панорамах?

Приводим опять нехороший пример.
Две полосы направо, стоят по 5 машин в каждой. Из первой все поворачивают в крайнюю левую. Значит весь второй ряд стоит и ждёт, пока повернёт весь первый ряд. Тут всё отлично, казусов не видите?

Так, немножко не понял. Две полосы, в крайней правой стоят автомобили в два ряда? Вот тут как раз будет казус. Если поворот направо разрешен из двух полос, значит есть знаки/разметка, которые устанавливают порядок движения. И требования п.63 не действуют. Тогда, получается, водители, которые едут вторым рядом в правой полосе ПДД соблюдают (п.78), а те, которые самым правым рядом стали - нарушители требований п.78 ПДД. Однако то, что те правые едут с нарушением не отменяет необходимости "левым" уступать им дорогу (п.69).

Если будет разметка, тогда будет виноват тот, кто перестраивался из одной полосы движения в другую.

На мой взгляд так не бывает (не должно быть). В одном случае левый виноват, в другом правый. По сути ведь ничего не изменилось.

ИЗМЕНИЛОСЬ! Еще как изменилось! Изменилась конфигурация полос на перекрестке! Без разметки есть только полосы, продольные проезжим частям (в случае простого прямого перекрестка - прямые). И водители вольны поворачивать в любую полосу, кроме встречных.
Разметка же добавляет "поворачивающие" изогнутые полосы, которых без разметки нет. И тогда уже движение осуществляется по этим самым полосам.

Главное - это преимущество. Я всегда об этом говорил и буду говорить. А если есть разметка, ну накажут за нарушение по разметке. А виноват будет тот, кто не выполнил требование предоставления первоочередного проезда.

Верно! В первом случае преимущество у "помехи справа", а во втором - у того, кто едет по своей полосе не перестраиваясь. Просто разные дорожные ситуации с разметкой и без оной. И, соответственно, разное преимущество.
Так же как и на перекрестках с круговым движением: есть знаки, что круг главная - преимущество у едущих по кругу, нет знаков - "круговые" уступают дорогу въезжающим.

K_AV:

Олег_М:

Для меня наличие определенного знака является частным случаем. Поэтому для меня сначала работает, условно назовём общим правилом, помеха справа. А вот при наличии знака (частного случая) я должен вести себя соответственно.
Но это к теме как относится и как влияет на определение нарушения?

Не будем мы называть это "общим правилом", потому как на самом деле это небольшенький набор частных случаев.
Это, собственно, яркий показатель вашей езды "по понятиям". Потому как по букве ПДД, применение "помехи справа" является, наоборот, частным случаем, при наличии определенных условий.
Вот такое переворачивание "с ног на голову" имеет последствия в виде искаженного толкования остального. Вы же через предложение упоминали свою "помеху справа", а теперь спрашиваете, как это относится к теме. В том и дело, что не должно бы было относиться, но вы притягиваете.

Да ради бога, считайте частным случаем. )) Это сути не меняет, на дороге от этого ничего не изменится, что мы будем считать общим случаем, а что частным.
Я в одном раннем посте один раз упомянул это правило для объяснения ситуации. Просто Вы за него уцепились. Это говорит о том, что либо невнимательно читали либо не поняли, либо перепутали с чьим-то постом. Не приписывайте мне того, что я не писал и не имел ввиду.
Повторюсь. Для меня главное - преимущество, наличие полос даже при отсутствии разметки - и вести надо в соответствии с этим.

Да, и кто сказал, что Ваша езда по правилам не является ездой по понятиям, по Вашим понятиям? )))

DVK:

Олег_М:

В данном примере 1-я в 1-ю как продолжение. Хотя, можно нарисовать дорогу и так, как Вы пишите.
Посмотрите учебники, по которым учат курсантов, протоколы о ДТП.

1я слева в 1ю слева? Или в 1ю справа? А почему справа, а не слева? Давайте протоколы (при чём тут ДТП?), посмотрим.

Я же писал - нумерация справа. )) Ну и где я возьму протоколы? ))) Типа, я послал к источнику - будет возможность, гляньте.

DVK:

DVK:

И вот уже при выполнении поворота может наступить второй маневр - перестроение.

Что такое перестроение? Я никуда не перестраиваюсь, я еду себе по своей крайней правой полосе дороги А и совершаю никакое не перестроение, а маневр, называемый "поворот". В крайнюю левую полосу дороги Б.

Из крайней левой в крайнюю левую - перестроения нет. А разве я писал по-другому?

Из крайней правой дороги А в крайнюю левую. дороги Б. Не перестраиваюсь, а поворачиваю. Имею право.

Увы. Я считаю, что совершаете два манёвра одновременно.

DVK:

А Вы точно представляете знаки направлений движения по полосам? Что на знаках должно быть ещё, кроме стрелок?
Если мне память не изменяет, то такие знаки и разметка есть на Филимонова.

Да, хорошо представляю. Где именно на Филимонова? Специально проедусь посмотрю. Или они там давно висят и можно посмотреть на хндекс-панорамах?

От моста на независимости в сторону парников первый светофор налево или второй - недалеко от бывшей автостанции (не за ней)

DVK:

Приводим опять нехороший пример.
Две полосы направо, стоят по 5 машин в каждой. Из первой все поворачивают в крайнюю левую. Значит весь второй ряд стоит и ждёт, пока повернёт весь первый ряд. Тут всё отлично, казусов не видите?

Так, немножко не понял. Две полосы, в крайней правой стоят автомобили в два ряда? Вот тут как раз будет казус. Если поворот направо разрешен из двух полос, значит есть знаки/разметка, которые устанавливают порядок движения. И требования п.63 не действуют. Тогда, получается, водители, которые едут вторым рядом в правой полосе ПДД соблюдают (п.78), а те, которые самым правым рядом стали - нарушители требований п.78 ПДД. Однако то, что те правые едут с нарушением не отменяет необходимости "левым" уступать им дорогу (п.69).

Нету разметки, есть знаки, разрешающие поворот. Например, съезд с внутренне части МКАД возле "21-й ВЕК" и поворот под мост в сторону стройрынка в Уручье.
Что и требовалось доказать. Едем одинаково, а водном случае нарушение есть, а в другом нету. Подумайте. Всегда должно быть одинаково: либо нарушаем, либо нет. Иначе попахивает "двойной моралью". ))

DVK:

Если будет разметка, тогда будет виноват тот, кто перестраивался из одной полосы движения в другую.

На мой взгляд так не бывает (не должно быть). В одном случае левый виноват, в другом правый. По сути ведь ничего не изменилось.

ИЗМЕНИЛОСЬ! Еще как изменилось! Изменилась конфигурация полос на перекрестке! Без разметки есть только полосы, продольные проезжим частям (в случае простого прямого перекрестка - прямые). И водители вольны поворачивать в любую полосу, кроме встречных.
Разметка же добавляет "поворачивающие" изогнутые полосы, которых без разметки нет. И тогда уже движение осуществляется по этим самым полосам.

Это Вы так считаете. Перекрёсток тот же, асфальт тот же. Увы, не соглашусь

DVK:

Главное - это преимущество. Я всегда об этом говорил и буду говорить. А если есть разметка, ну накажут за нарушение по разметке. А виноват будет тот, кто не выполнил требование предоставления первоочередного проезда.

Верно! В первом случае преимущество у "помехи справа", а во втором - у того, кто едет по своей полосе не перестраиваясь. Просто разные дорожные ситуации с разметкой и без оной. И, соответственно, разное преимущество.
Так же как и на перекрестках с круговым движением: есть знаки, что круг главная - преимущество у едущих по кругу, нет знаков - "круговые" уступают дорогу въезжающим.

Вы одну и туже ситуацию рассматриваете двояко. А как зимой расцените, когда разметки не будет видно, тогда как? ))
Покажите пункт ПДД, где написано, что разметка даёт преимущество? Найдёте - повторю эту тему ПДД сам, может чего и забыл.

4tress:

Леонид_96:

Хорошо, а как же это?
"Применяется для обозначения велосипедных дорожек"

А это не ПДД, а приложение к ПДД, выжимка вообще из другого документа...
К тому же слово "применяется" не значит "обозначает".

Не вырывайте. "Применяется для обозначения".
Или можно повально игнорировать все приложения - знаки, светофоры и пр.?