Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 08:15 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    Adventurer:

    ожидая чего ???

    представьте себе, цена повысится, это когда то будет. Иначе бы никто не боялся банкротств из за низки цен и заморозки проектов в виду плохой рентабельности. Лично моё мнение что мы уже на дне, возможно что дно будет затянутым и очень медленно и плавно в течении года будет просадка ещё на процентов 10%. Но это не касается Вога, тут сильно снижаться уже некуда. Да и посмотрите средний ценник по этому району.

  • FrederiCo Member
    офлайн
    FrederiCo Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #158451

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 7 июня 2016 09:58
    bergovin:

    Лично моё мнение что мы уже на дне,

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 10:12

    FrederiCo, локальные всплески возможны, но думаю они уже будут незначительными и уложатся в те 10%.
    Ценник уже упал в 2 раза и всё это происходило плавно и на протяжении значительного времени, поэтому и всплески не будут резкими (в экономике как и в физике), все уже смирились, свыклись, приспособились, поэтому рост скоро начнётся, точно так же медленно и постепенно (не в пример предыдущему падению и росту)

  • FrederiCo Member
    офлайн
    FrederiCo Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #158451

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 7 июня 2016 10:14 Редактировалось FrederiCo, 2 раз(а).

    bergovin, в экономике рецессия, а вы про какой-то рост вещаете, смешной вы:)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 10:40 Редактировалось bergovin, 6 раз(а).
    FrederiCo:

    bergovin, в экономике рецессия, а вы про какой-то рост вещаете, смешной вы

    А мне смешны Вы, кто думает что так будет всегда, просто давайте подождём и посмотрим. Рецессию уже отыграли падением цены. За 3 месяца значительно снизилось предложение, осенью оно может достичь критического значения, в течении лета цена останется на том же уровне (+- 2%), а с осени точно пойдём в рост. Есть несколько факторов способствующих росту, и хоть один сыграет, если все, то рост будет более значительный. Я вижу какие то закономерности и считаю что в ближайшее время они окажут влияние. Вы можете не соглашаться - время покажет кто прав, и у кого какая аналитика ))))

    PS И конечно же в ближайшие 2 года не будет того роста до 2000$, я говорю о медленном росте в 5-10% в год, и скорее всего это будет на низком предложении, и в первую речь я говорю о новостройках и современном жилье (хрущи могут и дальше продолжать падение).

  • dimon8 Member
    офлайн
    dimon8 Member

    472

    17 лет на сайте
    пользователь #95320

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 7 июня 2016 10:42
    bergovin:

    поэтому рост скоро начнётся

    Уж извините, но сколько читаю независимую аналитику, не могу не согласится с практически единодушным мнением - роста в ближайшие пару лет не будет.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 10:55 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    dimon8:

    Уж извините, но сколько читаю независимую аналитику, не могу не согласится с практически единодушным мнением - роста в ближайшие пару лет не будет.

    Я бы сказал что как раз и нет единодушия. Скорее наоборот, большинство говорит о падении, но я основываюсь прежде всего на своих наблюдениях и умозаключениях )))

  • dimon8 Member
    офлайн
    dimon8 Member

    472

    17 лет на сайте
    пользователь #95320

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 7 июня 2016 10:57
    bergovin:

    Рецессию уже отыграли падением цены.

    Например в москве падение было ровно в 2 раза, а у нас только 31%.

    bergovin:

    за 3 месяца значительно снизилось предложение

    Ну и что... Купили много квартир в последние недели, вот и снизилось серьезно предложение. Знаете, в чем изюм? То, что при этом аномально высоком спросе и количестве сделок за апрель-май цена за квадрат продолжает снижаться ))) В августе и январе 2015 объем предложений снижался до такого же уровня, как сейчас, цена метра после этих минимумов продолжала снижаться.
    Да, и кстати хапун этот в последние недели был не от того, что кому-то показалось дно под ногами, а от того что в банках по депозитам резко изменились условия.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    bergovin:

    dimon8:

    Уж извините, но сколько читаю независимую аналитику, не могу не согласится с практически единодушным мнением - роста в ближайшие пару лет не будет.

    Я бы сказал что как раз и нет единодушия. Скорее наоборот, большинство говорит о падении, но я основываюсь прежде всего на своих наблюдениях и умозаключениях )))

    У зависимых аналитиков есть единодушие. И у независимых есть оно. А в среднем по больнице да. Его нету :)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 11:12 Редактировалось bergovin, 2 раз(а).
    dimon8:

    То, что при этом аномально высоком спросе и количестве сделок за апрель-май цена за квадрат продолжает снижаться ))) В августе и январе 2015 объем предложений снижался до такого же уровня, как сейчас, цена метра после этих минимумов продолжала снижаться.

    Может вы путаете причины и следствия, что на что влияет ? Предложение зависит от цены а не наоборот и отстаёт на 2-4 месяца, посмотрите на график который я уже приводил, там это чётко видно

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    dimon8:

    Ну и что... Купили много квартир в последние недели, вот и снизилось серьезно предложение.

    а при том что раскупают, темпы строительства упали и когда предложение достигнет критические 4000-5000 (может и не достигнет, что более вероятно, тогда рост будем не очень быстрый) цена быстрее пойдёт вверх

  • Шкурик Member
    офлайн
    Шкурик Member

    302

    19 лет на сайте
    пользователь #38971

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 7 июня 2016 11:21
  • FrederiCo Member
    офлайн
    FrederiCo Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #158451

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 7 июня 2016 11:25
    dimon8:

    bergovin:

    поэтому рост скоро начнётся

    Уж извините, но сколько читаю независимую аналитику, не могу не согласится с практически единодушным мнением - роста в ближайшие пару лет не будет.

    Да не расстраивайте человека, он в бетон вложился, вот и убалтывает себя, что вложение опрадано :D

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 11:32 Редактировалось bergovin, 6 раз(а).

    Ещё обратил внимание что откосы окон обкладывают 20-30 мм утеплителем

    FrederiCo:

    Да не расстраивайте человека, он в бетон вложился, вот и убалтывает себя, что вложение опрадано

    FrederiCo, вы же сами вложились и уже даже заселились, так что вы должны меня понять :D :lol:
    А чё расстраиваться, то, я взял по хорошей цене тот вариант который хотел, и уверен что лучше времени не будет, если цена незначительно и упадёт то на то что мне не интересно.
    А вообще предлагаю вернутся к моему "успокоению" через месяца 3-4

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52996

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52996
    # 7 июня 2016 11:49
    bergovin:

    Adventurer:

    ожидая чего ???

    представьте себе, цена повысится, это когда то будет. Иначе бы никто не боялся банкротств из за низки цен и заморозки проектов в виду плохой рентабельности. Лично моё мнение что мы уже на дне, возможно что дно будет затянутым и очень медленно и плавно в течении года будет просадка ещё на процентов 10%. Но это не касается Вога, тут сильно снижаться уже некуда. Да и посмотрите средний ценник по этому району.

    ближайшие 3-5 лет о повышении и речи не идет (велкам в общие тенденции), Vogue будет строится сильно дольше ? :o

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 11:55
    Adventurer:

    ближайшие 3-5 лет о повышении и речи не идет (велкам в общие тенденции)

    нет уж спасибо, я не подвержен стадному инстинкту, биржевые истории учат обратному ))))

    Adventurer:

    Vogue будет строится сильно дольше ?

    не знаю, как сложится, этот дом думаю успеют за это время достроить, а что будет с остальными - вопрос, может и заморозят развитие проекта.

  • dimon8 Member
    офлайн
    dimon8 Member

    472

    17 лет на сайте
    пользователь #95320

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 7 июня 2016 11:57

    bergovin, Мы же с вами обсуждали уже этот график...
    Да и не стоит график с рублями и метрами особого внимания. Особенно в условиях отношений рура к баксу за последний год.

    Ладно... Лично я буду продолжать наблюдать за ростом экономической :ass: в стране и вместе с тем за РН.

    Кстати, есть такой вот полезный ресурс realtточка1upточкаby Там можно смотреть среднее изменение цен на квартиры в тех объявлениях, где были сделаны корректировки по цене. В среднем изменение держится на уровне 2-3% вниз при каждой корректировке предложения.

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52996

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52996
    # 7 июня 2016 12:02
    bergovin:

    все уже смирились, свыклись, приспособились, поэтому рост скоро начнётся, точно так же медленно и постепенно

    bergovin:

    Есть несколько факторов способствующих росту, и хоть один сыграет

    bergovin:

    тогда рост будем не очень быстрый) цена быстрее пойдёт вверх

    bergovin:

    а с осени точно пойдём в рост

    :lol:
    про "рост" рекомендую пообщаться с теми кто вступил год-два наззад в котлован и кто купил в тех же домах готовое, но сегодня...
    они очень эмоционально расскажут про "рост" :trollface:

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 12:04 Редактировалось bergovin, 3 раз(а).
    dimon8:

    Да и не стоит график с рублями и метрами особого внимания.

    вот как раз стоит, там чётко прослеживается корреляция цены и предложения, вы не наблюдаете и не анализируете, тогда мне не интересен дальнейший разговор

    Добавлено спустя 8 минут 29 секунд

    Adventurer:

    про "рост" рекомендую пообщаться с теми кто вступил год-два наззад в котлован и кто купил в тех же домах готовое, но сегодня...
    они очень эмоционально расскажут про "рост"

    вы вообще о чём ???? Я вам не говорил о росте год-два назад, я вам о будущем. А год-два назад я ждал, и так же убеждал знакомых что не нужно покупать. Мало того, я ещё месяца 3 назад ждал падения, за это время условия изменились

  • dimon8 Member
    офлайн
    dimon8 Member

    472

    17 лет на сайте
    пользователь #95320

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 7 июня 2016 12:15 Редактировалось dimon8, 1 раз.
    bergovin:

    dimon8:

    Да и не стоит график с рублями и метрами особого внимания. Особенно в условиях отношений рура к баксу за последний год

    вот как раз стоит, там чётко прослеживается корреляция цены и предложения, вы не наблюдаете и не анализируете, тогда мне не интересен дальнейший разговор

    Как некрасиво... Тогда отвечу вам так - вы наблюдаете и анализируете. Но лучше бы вы этим не занимались.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 12:27 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    dimon8:

    Как некрасиво... Тогда отвечу вам так - вы наблюдаете и анализируете. Но лучше бы вы этим не занимались.

    Что некрасиво? Давайте свой прогноз и закроем эту тему на месяцы, и время рассудит ) всёравно вы не на что не опираетесь в своих аргументах

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 7 июня 2016 12:32
    FrederiCo:

    Так я ж папятьсот взял, это для своих

    тролли троллям уже по 500 продают, надоели вы уже тут...