Тема закрыта
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 25 августа 2008 11:47

    iva_dim,

    так сие и предполагалось.Публика которая поумнее дождется по крайней мере аукциона мапидовского и 10 унр.Та которую приперло или повелась на крики о росте цен-те полезут дурить сейчас.Поскольку тут еще и сыграл фактор нейкого укрепления бакса относительно еврика то вся эта эпопея как раз к октябрю закончится-публика поймет что их пытались развести что новостроя как то много и куда его девать-разве что строителям которые его построили вместо зп выдавать.Так что все чудненько

    Публика-то может и дождется, но, по правде говоря, аукционы хоть и "позитив", но не панацея:

    1. квартир реально не много в масштабах Минска,

    2. квартиры - большой площади,

    Да и ценник, по-хорошему, бросовым на аукционах не будет: ажиотаж из-за ожидания халявы и настроений ряда потенциальных покупателей, допуск "кредитников" (хоть и не обкатанный, но многие рискнут). Реально цена будет "рыночной" минус 100-200 у.е (дом все-таки без отделки).

    Так что "чудненько" будет только в случае роста (или просто остановки) "стационарного" предложения вторички и новостроя.

    Посмотрим.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 25 августа 2008 12:00
    audiofil:

    в прошлом году стартовая на мапидовских аукционах была 1023-1030 $ за метр,

    и нсколько я знаю, к себестоимиости она отношения не имела

    Кроме осенних аукционов были еще и в июле-августе.

    На них (например 15/07/07) 1 к 42,2 метра выставлена на старте 80 180 тыс руб (прибл. 890 долл/метр). При этом было заявлено, что стартовая цена сформирована с рентабельностью 18%.

    Делаю вывод - не знаете ИмелаПоследний раз редактировалось: audiofil (25 Авг 2008 11:53), всего редактировалось 1 раз

    про июль/август действительно не в курсе. исхожу из данных осенних аукционов.

    если год назад мапид для нуждающихся строил по цене менее 500 у.е.,

    то как 1030 за метр может являться сформированной с рентабельностью 18 % ?

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 12:08
    Loren:

    Масквэ :

    25.08.08

    Цены на жилье в Москве: 148 681 руб/кв.м.

    Изменение к прошлой неделе: +0.6%

    Есть и другой индекс равный +0,4% взятый отсюда

    и выдержки из комментария к нему:

    Несмотря на приближение осени, рынок недвижимости Москвы пока не демонстрирует тенденции к новому разгону. Если в первые месяцы лета еженедельный прирост цен на квартиры составлял от 0,5% до 1%, то в последние недели – даже менее полпроцента

    Примечательно, во всех случаях заметного подорожания московских квартир в течение осени-зимы признаки новой волны активизации рынка отчетливо проявлялись уже в августе. Так было, например, год назад, когда рынок начал постепенно оживать после стагнации первой половины 2007 года. Разгон рынка в августе был четко виден в 2005 и 2003 годах перед соответствующими волнами подорожания тех лет. Однако продолжающийся спад и без того вялых темпов роста ценовых показателей сейчас наводит на размышления об отсутствии необходимого потенциала для дальнейшего роста цен на недвижимость.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 августа 2008 12:24
    marffa:


    про июль/август действительно не в курсе. исхожу из данных осенних аукционов.

    если год назад мапид для нуждающихся строил по цене менее 500 у.е.,

    то как 1030 за метр может являться сформированной с рентабельностью 18 % ?

    А Вы считаете, что за свое жилье полностью платят льготники/очередники? Тогда Вы не знаете еще одной простой вещи - нельготники/неочередники вместо государства "спонсируют" (*) строительство жилья для указанных категорий. Поэтому призывы - нафик очереди и всякого рода кормушки для чиновников (а где есть льготная цена - там всегда свои люди в очереди движутся быстрее всех) раздаюцца по ветке часто.

    (*) скорее всего - не полностью, но в значительной степени. Именно поэтому "голосование ногами" дольщиков так возбудило чиновников (не строятся нельготники - не хватает финансирования для выполнения планов по вводу жилья для очередников) что открутили назад дурости (из самых явных) по регулированию долевого строительства.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 25 августа 2008 12:31
    Уно:

    iva_dim,

    так сие и предполагалось.Публика которая поумнее дождется по крайней мере аукциона мапидовского и 10 унр.Та которую приперло или повелась на крики о росте цен-те полезут дурить сейчас.Поскольку тут еще и сыграл фактор нейкого укрепления бакса относительно еврика то вся эта эпопея как раз к октябрю закончится-публика поймет что их пытались развести что новостроя как то много и куда его девать-разве что строителям которые его построили вместо зп выдавать.Так что все чудненько

    Публика-то может и дождется, но, по правде говоря, аукционы хоть и "позитив", но не панацея:

    1. квартир реально не много в масштабах Минска,

    2. квартиры - большой площади,

    Да и ценник, по-хорошему, бросовым на аукционах не будет: ажиотаж из-за ожидания халявы и настроений ряда потенциальных покупателей, допуск "кредитников" (хоть и не обкатанный, но многие рискнут). Реально цена будет "рыночной" минус 100-200 у.е (дом все-таки без отделки).

    Так что "чудненько" будет только в случае роста (или просто остановки) "стационарного" предложения вторички и новостроя.

    Посмотрим.

    Так на головушки потенциальных покупателей кроме всего этого вывалится домик в зеленом бору(а там 318 хаток) плюс еще новострой -на сайте твоей столицы я около 10 насчитал со сроком сдачи -3 квартал 2008.А там еще новострой сданный подпирает-по скрипникова дому уже торчит вон сколько.Сейчас строители к очередному отчетному периоду опять напрягуться чтобы планы не завалить.Зп пока не разделяет оптимизма правительства и растет потиху но пока чисто за счет отпускных

    Министерство статистики и анализа Республики Беларусь сообщает, что начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь в июле 2008 г. составила 923277 рублей (в июне 2008 г. – 892423 рубля), рабочих и служащих – 941130 рублей (в июне была – 911265 рублей).

    Так что поводов для резких рывков на недвиге я попросту не вижу.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 25 августа 2008 12:33
    audiofil:


    А Вы считаете, что за свое жилье полностью платят льготники/очередники? Тогда Вы не знаете еще одной простой вещи - нельготники/неочередники вместо государства "спонсируют" (*) строительство жилья для указанных категорий. Поэтому призывы - нафик очереди и всякого рода кормушки для чиновников (а где есть льготная цена - там всегда свои люди в очереди движутся быстрее всех) раздаюцца по ветке часто.

    прямо как на митинге.

    не надо спрыгивать с вопроса и пытаться перевести разговор в другую плоскость общими фразами.

    я знаю что мапид строит не в убыток. остальное к сути вопроса отношения не имеет.

    так как у вас сопоставляются цифры: 500у.е., 1030 у.е. и 18% ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 августа 2008 12:53
    marffa:

    audiofil (цитата):

    А Вы считаете, что за свое жилье полностью платят льготники/очередники? Тогда Вы не знаете еще одной простой вещи - нельготники/неочередники вместо государства "спонсируют" (*) строительство жилья для указанных категорий. Поэтому призывы - нафик очереди и всякого рода кормушки для чиновников (а где есть льготная цена - там всегда свои люди в очереди движутся быстрее всех) раздаюцца по ветке часто.

    прямо как на митинге.

    не надо спрыгивать с вопроса и пытаться перевести разговор в другую плоскость общими фразами.

    я знаю что мапид строит не в убыток. остальное к сути вопроса отношения не имеет.

    так как у вас сопоставляются цифры: 500у.е., 1030 у.е. и 18% ?

    Последняя попытка :D:D

    890/930 долл/м (июль-август) и 1030 долл/м (осень-зима) аукционных ценников были сформированы с рентабельностью 18%. А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют - это величина политическая, а потому внеэкономическая. А разницу возмещают частично бюджет, частично - долевики без льгот.

    "Можно привести коня к водопою, но как заставить его пить?" (с)не мой :D Нравится вам "неумного включать" - Ваше дело :D

    А про митинг - это Вы о чем?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 13:11
    audiofil:

    А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют.

    Вы МАПИД по миру пустить хотите? :lol:

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 25 августа 2008 13:15
    audiofil:

    ........ А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют .......

    гы гы гы.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 августа 2008 13:18 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    GTR:

    audiofil (цитата): А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют.

    Вы МАПИД по миру пустить хотите?

    Не я, а те кто такую схемку сконструировали. А сейчас (думая, что нельготники вытянут телегу, сколько на нее ни грузи) повышают долю строящегося для очередников/льготников жилья. Если на трех-четырех дольщиков приходится один "немощный" льготник - одна схема, одна стоимость метра для них. А вот если очередников - три-четыре чела на одного дольщика - согласитесь, совсем иная картинка?

    Стандартная схема перекрестного субсидирования. Со стандартным же исходом - все бедные и все в ..... неприятно пахнущем месте :cry::cry:

    Чему косвенное подтверждение бегство строителей по соседним странам, оторопь покупателей при виде ценников и тп.

    marffa:

    audiofil (цитата): ........ А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют .......

    гы гы гы.

    Деградируете прям на глазах. :-?:cry::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40725

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40725
    # 25 августа 2008 13:19
    audiofil:

    А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют - это величина политическая, а потому внеэкономическая.

    Я бы не был столь категоричен.

    В ток-шоу "выбор" представитель УКСа говорил, что в 500$ за метр для льготников уже сидят 5% рентабельности.

    п.с. Возможно МАПИДовская аукционная стоимость расчитана с учетом платы за инфраструктуру, а очередники за нее не платят. Вот и получается 500$ и 5 % рентабельности (но без платы за инфраструктуру), и 900$ и 18% (но уже с оплатой инфраструктуры).:-?

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 13:25
    AntonVict:


    В ток-шоу "выбор" представитель УКСа говорил, что в 500$ за метр для льготников уже сидят 5% рентабельности.

    вот вот.

    а рентабельности без себестоимости не бывает. :)

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 25 августа 2008 13:35

    AntonVict,

    Возможно МАПИДовская аукционная стоимость расчитана с учетом платы за инфраструктуру

    стартовую цену рассчитывал БРТИ с учетом "всех затрат и 18% рентабельности МАПИДа".

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 августа 2008 13:36 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    AntonVict:

    audiofil (цитата): А цены для льготников/очередников к себестоимости отношения вообще не имеют - это величина политическая, а потому внеэкономическая.

    Я бы не был столь категоричен.

    В ток-шоу "выбор" представитель УКСа говорил, что в 500$ за метр для льготников уже сидят 5% рентабельности.

    п.с. Возможно МАПИДовская аукционная стоимость расчитана с учетом платы за инфраструктуру, а очередники за нее не платят. Вот и получается 500$ и 5 % рентабельности (но без платы за инфраструктуру), и 900$ и 18% (но уже с оплатой инфраструктуры).

    Простите, но если одни платят за все - развитие и/структуры, разного рода разрешения/согласования/взятки и тп, а другие получившие в этом же доме квартиры освобождены от этих платежей - это что? Не субсидирование? Тем более, даже если и так (цепочка предположений дает 500/105*100 = 476долл. Чтобы получилось 930 на аукционе, на и/стр. отчисления должны составлять (пусть даже в таком неправильном методологически завышенном размере) = 930/1,18/476 = почти 66%. По-моему, и в таком варианте - бред. Если не предположить простое -- заявления на ток-шоу....не совсем правда. Он что - скажет - "Да, мы за счет прочих дольщиков N долларов с метра приплачиваем очередникам" ?

    Кстати - рентабельность 5% при инфляции в разы большей (а тут надо смотреть не потребительские цены, а индекс удорожания промпродукции и работ - он был по-моему выше 16% в 2007 году официально) означает убытки от такой стройки более 10%.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • integrat Member
    офлайн
    integrat Member

    253

    22 года на сайте
    пользователь #11811

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 25 августа 2008 13:39

    А как вы думаете, какова рентабельность у недвиги на Пионерской, которая по 3400?:wink:

    наверняка те же 5%, тут и к бабке не ходи :)

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 13:41
    Уно:


    стартовую цену рассчитывал БРТИ с учетом "всех затрат и 18% рентабельности МАПИДа".

    Откуда взялась эта цифра? :conf:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 августа 2008 13:43 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    GTR:

    Уно (цитата):

    стартовую цену рассчитывал БРТИ с учетом "всех затрат и 18% рентабельности МАПИДа".

    Откуда взялась эта цифра?

    Из официальной инфы об аукционах. Верить ей/нет - личное дело каждого.

    integrat:

    А как вы думаете, какова рентабельность у недвиги на Пионерской, которая по 3400?

    наверняка те же 5%, тут и к бабке не ходи

    Сталкивался с таким - одни и те же батарейки в магазине фото на 1-м и на 3-м этаже дома быта на Московской отличались в цене почти в 2 раза. Думаю - проверь их расчеты цены - все будет в порядке.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 13:44
    integrat:

    А как вы думаете, какова рентабельность у недвиги на Пионерской, которая по 3400?:wink:

    наверняка те же 5%, тут и к бабке не ходи :)

    а это смотря кто выступает подрядчиком :)

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 25 августа 2008 13:46
    audiofil:


    Из официальной инфы об аукционах. Верить ей/нет - личное дело каждого.

    Ну-ка ссылочку в студию. :roll:

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 25 августа 2008 13:47
    integrat:

    А как вы думаете, какова рентабельность у недвиги на Пионерской, которая по 3400?

    наверняка те же 5%, тут и к бабке не ходи

    по документам - запросто, но не фактически.

    а ведь главное именно в том, что эта цена является по своей сути именно рыночной :),

Тема закрыта