Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 12 февраля 2016 16:49 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    KillRib, каждый любопытный человек "заряжал" свой кондиционер и на максимум, и на минимум. Разница колоссальная.
    Воздушный вентилятор внутреннего блока однозначно имеет диапазон шире 1:10
    Вот нашел: Входная мощность Вт 190-1600 Диапазон 1:8.4
    Получается если ТН взят с некоторым запасом, то надо рассчитывать что в основном он будет работать в "нижнем" диапазоне, т.е. в режиме старт-стоп...

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 12 февраля 2016 18:00

    ТН не берут с запасом, берут в притык.
    5-15квт это мощность внешнего блока

    А так да, внутренний блок кондиционера шпарит постоянно....

    Грибонутый
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 18:27

    opelvector Фраза про теоретика и практика относилась к KillRib, потому как порой мне кажется, у него ТН уже проработал пару сезонов точно :D

    Ну это хорошо, что вы оперируете в диапазоне работы ТН по частоте от 60% до 130% (туповатый для понимания диапазон в %). А по кВтч есть минимальное значение? Для воздушника и грунтового они одинаковые? Хотелось бы этот вопрос задать и 7eleven

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27967

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27967
    # 12 февраля 2016 19:09
    KillRib:

    ТН не берут с запасом, берут в притык.

    Вы сами себе противоречите. Недавно говорили, что надо брать с запасом, а то в надрыве сор будет 1, а теперь уже впритык. Какие непостоянные ТНщики - все никак не найдут повод поверить в ТН.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 19:21

    kitnamore Четко :super: Я так понимаю очень внимательно ветка читается :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50810

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50810
    # 12 февраля 2016 19:31 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Почему в вашем случае такие ограничения? Или врут что инвертор?

    а у тебя на 15квт кондиционер? ;-)
    я фотк компрессора показывал
    у меня не просто инвертор, а инвертор постоянного тока :znaika:

    kitnamore:

    opelvector:

    начинаицца )

    Начнется, когда энергонадзор заберет его на поверку :D

    берешь денег
    покупаешь новый счетчик
    вызываешь электрика и ставишь свой счетчик - я не против :-)))))

    Добавлено спустя 17 минут 12 секунд

    сегодня сделал предварительные замеры
    как и планировал на февраль - так и делаю
    первое фото старт

    второе фото финиш через 10 минут

    получаем дельту 260ватт
    в доме попутно было включено:
    музыкальный центр ватт на 60 выходных (музыка играла очень громко), приточка, 2 роутера, видео наблюдение, сигнализация, свет в котельной, одна альфа на майбесе, погодозависимая автоматика с 2мя мониторами, солнечная система в режиме ожидания, второй тепловой насос в режиме ожидания
    насосы в ТН не считаю - 2 насоса

    итого из фото видно
    12797.29 - 12797.55 = 260 ватт за 10 минут
    умножаем на 6
    260х6=1560 ватт в час - такое потребление теплового насоса с 2 циркуляционными насосами и со списком попутно подключенных устройств
    устройства читать выше
    как жрет приточка - кит знает ;)

    1560х24х30=1 123 200 ватт в месяц или 1123кВт
    это с учетом потребителей, которые включены сейчас почти всегда
    приточку включаю как работаю на доме - чтоб дышалось приятно :D

    дабы не начинали орать, что это 16, а будет 20 и все не так
    выносной монитор

    с утра было 16, а сейчас 16.6 - след. температура растет
    а значит через 1-2 дня будет еще меньше работать и больше спать

    кит рвал на груди волосы, что выложит фото дома после фото счетчика :-) :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    ну и не забываем - дом без дверей, без потолков и люк на чердак закрыт куском фанеры :-)

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 12 февраля 2016 19:57
    wilson:

    А по кВтч есть минимальное значение? Для воздушника и грунтового они одинаковые? Хотелось бы этот вопрос задать и 7eleven

    Эти значения разные не то что у воздушника и грунтовика. Они разные даже в рамках одного модельного ряда.

    Что позволяет компрессор и его система управления, то и получим на выходе.
    У двухстадийной девятки, к примеру от 0,38 до 5,1 кВт тепловой мощности. Достаточно широкий диапазон.

    Andry_S:

    Вот нашел: Входная мощность Вт 190-1600 Диапазон 1:8.4

    А я нашел 1:20 по потребляемой мощности. Мой кунг-фу круче. :)

    Andry_S:

    всякие псевдостопы с сверхнизкочастотным вращением это костыли.

    Т.е. останавливающийся инвертор это не псевдостопный костыль, а сверхнизкочастотный безостановочный -- псевдостопный костыль? Надо как-то определиться.

    KillRib:

    и все это для плавного старта, а не обычного старт-стоп, нет?

    Нет никакого старта, т.к. нет стопа. Вот это все вот для этого.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 12 февраля 2016 20:06
    opelvector:

    а у тебя на 15квт кондиционер?

    Нет. Всего на 4. Какая разница? Инверторов предостаточно и на гораздо более высокие мощности.

    opelvector:

    у меня не просто инвертор, а инвертор постоянного тока

    Ба-тюшки. Какого ж такого тока инверторы в кондиционерах? Возникает вопрос, вы вообще в курсе что скрывается за словом "инвертор" применительно к электроприводам? В кондиционерах и ТН ключевые моменты это именно моторы...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 20:07

    Картинки пошли и фотки счетчика, да на температуру +2 за бортом :D

    Так вы лучше выключите все по отъезду и когда приедете в следующий раз, то сфоткайте счетчик. Зачем непонятные потребители, такие как свет в котельной - он может жрать как 3 вата от LED лампы так и в разы больше :) На 10 минут было в лом все лишнее выключить? Не совсем ясно по монитору, какая Т в доме.

    Пусть 70% хавает ТН. Т.е. при +2 на улице в месяц расход 780кВтч. Ну вполне нормальный результат, если думать, что в минус переключается на грунт с тем же СОР.

    П.С. Установка ваша вентиляции есть 105Ватт, на 10 минут это 17.5Вт :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50810

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50810
    # 12 февраля 2016 20:11
    Andry_S:

    Какого ж такого тока инверторы в кондиционерах?

    "Инверторный" кондиционер (DC Inverter) использует инверторную электрическую цепь(собственно DC инвертор), чтобы преобразовать переменный ток в постоянный, а затем снова из постоянного в переменный. В течение второго преобразования напряжение и частота тока изменяются, что позволяет свободно регулировать скорость вращения компрессора и, соответственно, мощность охлаждения или обогрева кондиционера. В силу этой технологии "инверторные" кондиционеры более экономичны, и производят меньше шума, чем кондиционеры с обычным компрессором.

    батюшка, ты то ж как кит - абы кричать?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 20:11

    7eleven Супер диапазон 0.38-5.1кВт. А если мощность на 12кВт, то какой минимум?

    Просто с газом реально хреновато в диапазоне - у меня 9.8-28кВт. Но там проблемы с конденсатом в дымоходе (правда есть защита от этого). Правда у конденсационных котлах 5-28 (грубо, точно лень искать).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50810

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50810
    # 12 февраля 2016 20:11
    wilson:

    Картинки пошли и фотки счетчика, да на температуру +2 за бортом

    начинается :trollface:
    выносной монитор
    +1 за бортом

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 20:12 Редактировалось wilson, 1 раз.

    opelvector Я так понимаю речь о том, что все инверторы одинаковые :D Или я не прав?

    У меня на вайленте +2 на северной стороне - я верю немцам :D Немцев поддерживает и gismeteo.by :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50810

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50810
    # 12 февраля 2016 20:12
    wilson:

    Установка ваша вентиляции есть 105Ватт, на 10 минут это 17.5Вт

    я это не считал - мне лень
    я быстро засек и дальше пошел работать

    и заметь - температура в доме дальше растет, ТН все еще в режиме нагрева, а не поддержания :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    wilson:

    opelvector Я так понимаю речь о том, что все инверторы одинаковые :D Или я не прав?

    У меня на вайленте +2 на северной стороне - я верю немцам :D Немцев поддерживает и gismeteo.by :trollface:

    прочитаем лекцию про инвертора :-)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 12 февраля 2016 20:16
    7eleven:

    Т.е. останавливающийся инвертор это не псевдостопный костыль, а сверхнизкочастотный безостановочный -- псевдостопный костыль? Надо как-то определиться.

    И останавливающийся, и медленно крутящийся без выдачи компрессии - это костыли. Переход от плавного регулирования на вкл/выкл. Рекламный лозунг "инверторного типа" в таком режиме превращается в пустой звук. Как инженер я прекрасно понимаю что проблема в механической части компрессора.

    7eleven:

    У двухстадийной девятки, к примеру от 0,38 до 5,1 кВт тепловой мощности. Достаточно широкий диапазон.

    Вот и хорошо. Больше полезной инфы. Хотелось бы узнать подробнее что там с алгоритмами работы на малых мощностях.
    У opelvector прозвучал узкий диапазон, чем я и удивился.

    Процесс разбирания ТН по косточкам идет, теперь мы уже в курсе что бывают узкодиапазонные инверторы и в некоторых случаях это стоит учитывать.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 20:16

    Но и результат 16.6 в доме, а не 23. Не уверен, что режим нагрева с 16 до 16.6 за полдня (это чисто предположение) не будет равен поддержанию 23 в доме. Но это так, навскидку.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11181

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11181
    # 12 февраля 2016 20:19 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    opelvector, буквари себе решили для освежения памяти вывесить? ;)

    Причем в обоих вырезках про разные схемы применен один и тот же псевдотермин "DC Inverter" :lol:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50810

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50810
    # 12 февраля 2016 20:20 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    Но и результат 16.6 в доме, а не 23. Не уверен, что режим нагрева с 16 до 16.6 за полдня (это чисто предположение) не будет равен поддержанию 23 в доме. Но это так, навскидку.

    ну вот станут двери, повиснут потолки, обставится техникой, зажжется камин, люди будут пить чай, на кухне будет вариться еда :-)

    изолируется спальный этаж - там будет 18, 24 в спальнях не хочу - такое условие было при проектировании (вся семья спит с открытыми форточками даже зимой)

    забыл - баня будет топиться раза 3 в неделю в цоколе дровами :D

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Andry_S:

    opelvector, буквари себе решили для освежения памяти вывесить? ;)

    нет, не решили - так планировалось
    я ж писал - будет февраль - будут слайды

    пришел февраль - получите слайды :-)
    ну уж извините, что нет морозов -20
    в январе я был занят зарабатыванием денежкав ;-)

    ну и как я говорил - буду ТН патиху разбирать, изучать, настраивать и тестировать
    что я и делаю :-?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 февраля 2016 20:24

    opelvector Спасибо за лекцию, но могу предположить, что уже никто кроме китайцев не делает оборудование на не DC invertor. Почитал про свой кондиционер дайкин, которому 7 лет - там уже стоял DC invertor :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 12 февраля 2016 20:25
    wilson:

    Я так понимаю речь о том, что все инверторы одинаковые Или я не прав?

    Инверторы бывают DC и AC.