Ответить
  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    11 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 9 ноября 2015 16:26

    serywolf: Интересно, а когда вы стричься идете, то к практиканту или к мастеру? А когда жена рожает, то вам мастер нужен, или интерн с конспектом под мышкой? Так почему же в таком важном деле как строительство и ремонт вы ищите чем подешевле? Ведь это же равнозначно тому, что на вас будут учиться. Ни один ремесленник с опытом работы за спасибо работать не станет. Более того, у них цены либо средние, либо выше средних.

    Интересно, а откуда я знаю это практикант или мастер? Пришёл, дождался своей очереди, сел в кресло, меня постригли, заплатил и ушёл.
    Если роды примет мастер сантехник это будет лучше чем медсестра? Как у нас рожают? Схватки начались, вызвали скорую, скорая приехала, отвезли в роддом, потом звонишь и узнаёшь родила или нет. Цветы и конфеты отдаёшь тем кто вышел провожать роженицу, четверо детей, но кто именно принимал роды жена не знает.
    За спасибо и не нужно, нужно за минимальную сумму. Я сам строитель, сейчас демпенгую, свои расценки срезал в 2 раза, опыт в данной сфере почти 20 лет.

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 11 ноября 2015 09:29

    akc74y, на это и существуют регуляторы. Больница или частный медцентр не просуществует и дня без лицензии. А для получения лицензии требуется наличие аттестованных и квалифицированных специалистов. В случае чего (если вместо специалиста роды будет принимать практикант и накосячит) будет судебное преследование и аннулирование лицензии. И так везде. И в строительстве тоже. А вы демпингуете за счет того, что набираете непрофессионалов без каких-либо документов, подтверждающих квалификацию и опыт работы? И ищущие здесь работников тоже на это плевать хотели, лишь бы падзяшеуле? Ну так и получайте свою лотерею. Только не нужно потом писать слезливые посты из которых потом рождаются статьи на онлайнере. Почему в той же больнице, есть и аттестация, и повышение квалификации, врачи постоянно что-то учат, читают, узнают, а в стройке лишь бы сделал дешевле и никто даже не поинтересуется наличием необходимого аттестата и сертификата? Вы потому и демпингуете, потому что море пришлых людей, без соответствующей квалификации и опыта, трудятся в отрасли.

  • ssnnmm Junior Member
    офлайн
    ssnnmm Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #687795

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 16 ноября 2015 18:06

    необходимо установить каминную топку и обшить ее суперизолом(или что то вроде того) дымоход есть, .дом блок-кирпич,,,в личку предложения пожалуйсто

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 18 ноября 2015 15:17 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.

    Все такие честные и чистые, что аж плюнуть некуда)))
    Знаем мы и про лицензирование и аттестацию и как их с фиктивными инженерами, архитекторами и мастерами проводят чтоб урвать себе работу. 99% строительных фирм занимающихся мелким ремонтом от офисов до квартир и коттеджей на 99% состоят из работяг без официальной специализации, а добрая часть таких ремонтоа вообще проводится леваком - без учатия ЧУП, ИП и прочего, к тому же не факт что у мастеров есть образование в строительной сфере.
    Наверное проще курс страны поменять на 180градусов, чем привести к порядку строительную сферу, да и что толку если большой кусок работы лежит на таких работягах, а без онных получите - нехватку кадров, потенциальных халтурщиков в других сферах, прилив к общей массе безработных, что как следствие еще скажется и на социальной обстановке - работяга который всю жизнь проишачил в ремонтах останется без работы и не каждый найдет в себе ресурсы для реализации с нуля, а это + в потенциальнык отбросы общества и преступность.

    Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

    Лучший способ позаботится о других - это позаботится о себе самом. Вот и интересно чем вызвано негодование здешних зевак по поводу посторонних людей, а если это касается их самих то почему они говорят о других, а не о себе и своем опыте, или это альтруисты и борцы за мир во всем мире, за всеобщий порядок и благо в ущерб и себе - ничего себе - всё народу, людям)))

  • Dwade Member
    офлайн
    Dwade Member

    396

    12 лет на сайте
    пользователь #462992

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 18 ноября 2015 15:57

    serywolf, Вы преувеличиваете "качество" и гарантии от аттестованных специалистов. В нашей стране хватает тех самых "аттестованных электриков", которые домохозяйке лапши на уши повесят и сделают абы как, она ж не проверит. Гарантия же у многих 2 года, а через 10 лет кому тыкать договором? Так что о читать о качестве и аттестации зная менталитет белорусов - смешно.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Eugene1986:

    Все такие честные и чистые, что аж плюнуть некуда)))
    Знаем мы и про лицензирование и аттестацию и как их с фиктивными инженерами, архитекторами и мастерами проводят чтоб урвать себе работу. 99% строительных фирм занимающихся мелким ремонтом от офисов до квартир и коттеджей на 99% состоят из работяг без официальной специализации, а добрая часть таких ремонтоа вообще проводится леваком - без учатия ЧУП, ИП и прочего, к тому же не факт что у мастеров есть образование в строительной сфере.
    Наверное проще курс страны поменять на 180градусов, чем привести к порядку строительную сферу, да и что толку если большой кусок работы лежит на таких работягах, а без онных получите - нехватку кадров, потенциальных халтурщиков в других сферах, прилив к общей массе безработных, что как следствие еще скажется и на социальной обстановке - работяга который всю жизнь проишачил в ремонтах останется без работы и не каждый найдет в себе ресурсы для реализации с нуля, а это + в потенциальнык отбросы общества и преступность.

    Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

    Лучший способ позаботится о других - это позаботится о себе самом. Вот и интересно чем вызвано негодование здешних зевак по поводу посторонних людей, а если это касается их самих то почему они говорят о других, а не о себе и своем опыте, или это альтруисты и борцы за мир во всем мире, за всеобщий порядок и благо в ущерб и себе - ничего себе - всё народу, людям)))

    +1, как не почитаешь эту тему - все строители негодуют и пытаются обгадить тех, кто делает дешевле, чем они. Такое чувство, что все на онлайнере профи, а остальные - рукожопы. Только что-то объявление на Барахолке есть не у всех, боятся открытых отзывов?..

  • Nikunay Member
    офлайн
    Nikunay Member

    448

    14 лет на сайте
    пользователь #204137

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 19 ноября 2015 19:46

    По поводу украинцев...Бригада 15 человек снимали койка-места в доме на Матусевича...Лето отработали за гроши и "обяцанки". Неделю назад прораб их дал на дорогу,посадил на поезд и сказал:"деньги вышлю потом переводом" :) Удивительно, что осталась одна женщина маляр, сказала без денег не уедет...
    А в Дроздово(все со слов приятеля,сам не видел),наши работяги бригаде украинцев "вламили" очень хороших люлей за то,что ходили на их обьекты с предложением своих цен заказчику, и "отжали" их вообще с поселка...
    Я к тому, что не сладко и им здесь приходится :)

  • mihail-remont Neophyte Poster
    офлайн
    mihail-remont Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1505741

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 20 ноября 2015 14:33
    Eugene1986:

    к тому же не факт что у мастеров есть образование в строительной сфере.

    Можно подумать, у нас в офисах сидят все с профильным образованием и выполняют свою работу на 100%. :trollface:
    Именно такие люди до 10.00 утра кофе гоняют, потом час на обед собираются, при этом успевают в каждой ветке коммент настрочить и утверждать с пеной у рта, что "строители зажрались". Ну так берите инструмент и гоу на свою квартиру сами по ютубу ремонт делать. Все же элементарно как дважды два да и еще такая экономия!! А там смотри и заказы посыпятся

    Eugene1986:

    Наверное проще курс страны поменять на 180градусов,

    Все ждал, когда уже об этом заговорят. Без этого же никак.

    Никто вас от украинских работников не отговаривает, вот только за прошлый месяц получили два заказа на переделку. Нанимайте, радуйтесь, платите.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 20 ноября 2015 14:50
    mihail-remont:

    Eugene1986:

    к тому же не факт что у мастеров есть образование в строительной сфере.

    Можно подумать, у нас в офисах сидят все с профильным образованием и выполняют свою работу на 100%. :trollface:
    Именно такие люди до 10.00 утра кофе гоняют, потом час на обед собираются, при этом успевают в каждой ветке коммент настрочить и утверждать с пеной у рта, что "строители зажрались". Ну так берите инструмент и гоу на свою квартиру сами по ютубу ремонт делать. Все же элементарно как дважды два да и еще такая экономия!! А там смотри и заказы посыпятся

    Eugene1986:

    Наверное проще курс страны поменять на 180градусов,

    Все ждал, когда уже об этом заговорят. Без этого же никак.

    Никто вас от украинских работников не отговаривает, вот только за прошлый месяц получили два заказа на переделку. Нанимайте, радуйтесь, платите.

    А без хохлов мало “переделок” было?
    Это по-моему белорусская натура - спихнуть всё на “обстоятельства”, не видя за ними своей ответственности. Вам все равно то правительство виновато, то хохлы, а сами и пальцем не пошевелите, хотя точно такие же и как хохлы и как правительство - все одинаковые, только в карманах звенит по разному, а у некоторых дыркп что в голове что в кармане. Не надо искать виноватых - смотрите себе под нос, оно всё всегда ближе чем кажется, а остальные тут не при чем.
    Ей богу, люди взрослые подымают такие темы, а рассуждают как дети, всё от мамькиной сиськи не оторвать, всё ждут что кто то в ответе будет за них.

  • mihail-remont Neophyte Poster
    офлайн
    mihail-remont Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1505741

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 20 ноября 2015 14:59
    Eugene1986:

    mihail-remont:

    Eugene1986:

    к тому же не факт что у мастеров есть образование в строительной сфере.

    Можно подумать, у нас в офисах сидят все с профильным образованием и выполняют свою работу на 100%. :trollface:
    Именно такие люди до 10.00 утра кофе гоняют, потом час на обед собираются, при этом успевают в каждой ветке коммент настрочить и утверждать с пеной у рта, что "строители зажрались". Ну так берите инструмент и гоу на свою квартиру сами по ютубу ремонт делать. Все же элементарно как дважды два да и еще такая экономия!! А там смотри и заказы посыпятся

    Eugene1986:

    Наверное проще курс страны поменять на 180градусов,

    Все ждал, когда уже об этом заговорят. Без этого же никак.

    Никто вас от украинских работников не отговаривает, вот только за прошлый месяц получили два заказа на переделку. Нанимайте, радуйтесь, платите.

    А без хохлов мало “переделок” было?
    Это по-моему белорусская натура - спихнуть всё на “обстоятельства”, не видя за ними своей ответственности. Вам все равно то правительство виновато, то хохлы, а сами и пальцем не пошевелите, хотя точно такие же и как хохлы и как правительство - все одинаковые, только в карманах звенит по разному, а у некоторых дыркп что в голове что в кармане. Не надо искать виноватых - смотрите себе под нос, оно всё всегда ближе чем кажется, а остальные тут не при чем.
    Ей богу, люди взрослые подымают такие темы, а рассуждают как дети, всё от мамькиной сиськи не оторвать, всё ждут что кто то в ответе будет за них.

    Это же вы кричите об изменении курса страны.
    Я лично ни на что не жалуюсь. Украинцы у меня хлеб не забирают. Просто надоело слушать нытье о том, что у нас все г... Вот там за бугром..., вот там за океаном... , теперь к нам приехали "крутые" украинцы... Ну, радуйтесь! Только не надо тыкать белорусов...
    Когда вы уже научитесь гордиться своей страной?
    Never, I guess.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 20 ноября 2015 16:08
    mihail-remont:

    Never, I guess.

    Не вырывайте слова из контекста. Мне курс страны не мешает, а в контексте смысл этих слов совершенно иной. Это вы видете то что хотите видеть и даже здесь не хотите брать за это на себя ответственность, наезжая на меня с непонятными обвинениями. Если бы меня в этой стране что-то так не устраивало я бы с ней распрощался, мы живем не в каменном веке и каждый выбирает своё место сам. И что до курса - я его поддерживаю и даже больше - считаю что он слишком мягкий, надо над каждым надзирателя с палкой чтоб перестали ныть и взяли себя и свою жизнь в руки, иначе по другому не понимают, зажрались, а аппетит как известно - приходит во время еды. Всё сравнивают нас с Европами и штатами, наверное не хватает беженцев с мусульманских стран и терроризма. Кому не нравится - бери билет и уматывай, не х..ен разводить бадягу если выбрал путь неудачника по жизни.

  • Nikunay Member
    офлайн
    Nikunay Member

    448

    14 лет на сайте
    пользователь #204137

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 21 ноября 2015 19:44

    вот такие объявления встречаются на барахолке http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=16493635

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 21 ноября 2015 21:13
    Nikunay:

    вот такие объявления встречаются на барахолке http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=16493635

    И? Какие выводы напрашиваются или какие мы должны сделать по поводу вашего замечания?)

  • sarsann Member
    офлайн
    sarsann Member

    183

    12 лет на сайте
    пользователь #463407

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 21 ноября 2015 21:34 Редактировалось sarsann, 1 раз.

    Люди разные приезжают и с деревень где кишенью штукатурят и плитку ставят , а недавно видел как с буса с украинскими номерами калету тащили , конечно соседи трошечку обосрались на политической арене но все же это наши соседи и история у нас с ними одна

  • user_375296746496 Member
    офлайн
    user_375296746496 Member

    153

    10 лет на сайте
    пользователь #1043728

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 24 ноября 2015 08:58

    Мы рады что к нам приехали украинцы , и другие не опытные мастера которые делать готовы за щи и сало .
    Таким людям есть применение : в подсобники .
    Но самый большой плюс это то , что после их выполнения работ , нам есть что исправлять и переделывать.
    По этому работы станет ещё больше . Ну а тех кто желает по дешевле будет вариант или оставить как есть или отдать ещё больше чем оно того требовалось изначально .
    печально смотреть на таких клиентов после нерадивых мастеров , но плюсы клиенту урок на всю жизнь , а нам работа , и реклама в сарафанку .
    на сегодняшний день рынок предлагает 3 варианта мастеров , по всем видам работ . ( дизайнер,и отделочник ,электрик и т.д.)
    1 очень дёшево 2 средне и 3 дорого , большинство выбирают средний вариант . ( среднюю цену определить легко любому как клиенту так и ученику ) некоторые фирмы предлагают несколько вариантов на выбор на сайтах специально , их устроит любой ваш выбор.
    совет всем !
    Не попадайтесь на вилку маркетинга прежде чем определится в выборе кого нанять всегда стоит :
    1 посмотреть готовый объект . ( у хороших мастеров всегда есть что показать )
    2 узнать какие работы проводились, стоимость работ , материалов.
    3 за какой промежуток времени выполнялись, и по какой причине были задержки если были такие.

    Желаю всем удачи в поиске хороших мастеров и быстро выполненных ,качественных ремонтов .
    совет по ремонту нужен ? пишите
    хорошим мастерам после просмотра готовых объектов отдаю заказы под 10 %

  • 1766715 Neophyte Poster
    офлайн
    1766715 Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1766715

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 25 ноября 2015 18:06

    Был застой, затем переделал дом после украинцев. Сечас не хвотает рук, заказов полно. Хохлы довай сюда!!!!

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 25 ноября 2015 22:19
    1766715:

    Был застой, затем переделал дом после украинцев. Сечас не хвотает рук, заказов полно. Хохлы довай сюда!!!!

    Чувствую у вас там замкнутый круг - вы за хохлами, хохлы за вами доите заказчика пока тот в бессознанки от шока - что с ним произошло)))
    Русский язык подправь, а потом на нем и хвастайся чего тебе хвОтает и чего дОют)))

  • OverStroy Member
    офлайн
    OverStroy Member

    208

    12 лет на сайте
    пользователь #480147

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 1 декабря 2015 01:07

    профессионализм не имеет национальности..

    ответственность, аккуратность, самодисциплина, умение читать (инструкцию на мешке смеси, ТКП, СТБ), отсутствие позиции "я самый умный и красивый" - отличительные особенности профессионала. добавь "школу" и опыт - получишь специалиста

  • Николетта Member
    офлайн
    Николетта Member

    369

    9 лет на сайте
    пользователь #1234152

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 2 декабря 2015 23:05

    Сделала 2 ремонта на Украине и один здесь.
    Впечатления-хохлы делают дешевле и качественней, но брать можно только по рекомендации, как и белорусов, собственно.
    Тут (в Минске) первые такие "умельцы" попались, мама моя. Хотя порекомендовали как спецов среднего сегмента.
    Муж с ними попрощался, второй мастер пришел и быстро закончил все, почти без единого нарекания.

    У меня даже мысли были пригласить знакомого отделочника из Днепра, по цене и даже с оплатой ему проезда довольно выгодно,но квартира у нас на 4-х тесновата.

  • 1975-06 Junior Member
    офлайн
    1975-06 Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1580661

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 28 декабря 2015 20:14
    Sammy:

    7th_4el:

    Sammy:

    Давно пора.

    когда эти "давно пора" "выполнят" свои первые заказы, клиенты поймут, что лучше заплатить адекватную цену специалистам и не переделывать всё заново, а не пытаться сэкономить прибегая к шабашникам заезжим

    Беларуские "специалисты" сделают не лучше, а возьмут дороже. И ещк побегаешь за свои же деньги .Так что конкуренция - это очень хорошо.

    так в чем проблема?!взяли да сделали сами...дешево и сердито..а главное винить некого будет..а то как свое так подороже продать хотите,а для себя так даром...так не правильно,каждый труд должен оплачиваться по делам,ну а выбор как здесь выражаются"спецов"огромен!

    Добавлено спустя 9 минут 47 секунд

    Sammy:

    7th_4el,большая часть т.н. ИП делает ремонт / стройку без каких либо договоров и других бумаг. все на словах. так чем они отличаются от украинцев? только что денег хотят больше. пусть сейчас поумерят свои аппетиты. это здорово, что есть конкуренция. украинцы работяги, покажут кузькину мать расслабившимся беларусам. простому заказчику это на руку ;)

    так рабоайте у себя,я сомневаюсь что на украине нет нужды в специалистах..ЕСТЬ!знаю,т.к. работал с украинцами не один год бок о бок на одном гос предприятии,да говорят что работая под началом даже родственника,будь он бригадир или прораб,нет уверенности что получишь обещанное,и если найдется работа тысячи за 2500 то это за счастье,вот и едут сюда..а что,здесь рубль там три в перерасчете грубо говоря,цены ниже,расценки на оплату тоже меньше чем у нас вот и выгодно им работать здесь а не у себя,и слова что хохлы сбивают расценки очень даже правильные,приезжают,некоторые даже со своим уставом в чужой монастырь как говорят..а нашим как вы все тут говорите криворуким спецам,что делать?!вот и едут в россию,т.к.коммуналка,цены,услуги все выше и выше...а зарплаты наоборот ниже..

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 29 декабря 2015 05:19 Редактировалось MINSK00, 1 раз.

    Делали и мне,наши братья
    Итого когда он начали после наших,не совсем дорогих строителей,мне показалось. Как мне повезло,но суть не в том,что и на сколько мне показалось.
    Что они делали:
    -подготовка стен
    -оклейка стен(на обоях в косячились после их фразы сколько км они уже переклеили,сразу был косяк по подрезке и подбору, про переходы в нахлест,делали так что мне до сих пор не по себе
    -ложили плитку на кухне и в прихожей,вреде бы все ровно
    -плитка в сан узле на полу все ОК, стены не совпали в итоге углы 90 гр,хотя человк все вытягивал и выводил,за что взял + по деньгам,плитку как бы поклеили не плохо,но когда дошли до мозайки опять косяки,про фуговку отдельно промолчу,наверное буду перетирать все стены в ванной
    ИТОГО по цене -30% от самых бюджетных мастеров из регионов РБ на заработке в Минске, но по качеству работы -50% от ожиданий

    Самая коронная фраза,спустя 3 месяца задал вопрос своему строителю (УКР) нужно поклеить еще санузел у друзей,ОТВЕТ.
    Та ты шо, мы цябе зрабыли так дешево шо з нас усе смеются,плати нам как РБ Мичанам и мы еще подумаем пару месяцев :100500:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы