Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 25 ноября 2015 17:57

    AlbertinZZ, ваш пункт не причем. ваш оппонент тоже не прав.
    уступает тот, на чьей стороне препятствие.

  • AlbertinZZ Member
    офлайн
    AlbertinZZ Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #592356

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 ноября 2015 18:45
    dmitry_cx:

    AlbertinZZ, ваш пункт не причем. ваш оппонент тоже не прав.
    уступает тот, на чьей стороне препятствие.

    Так в том то и загвоздка что препятствия нет!!!! Просто узкая дорога где два авто не разьедутся!!! Вопрос кто должен сдавать назад ??

  • dooje Member
    офлайн
    dooje Member

    129

    17 лет на сайте
    пользователь #87513

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 25 ноября 2015 19:03 Редактировалось dooje, 1 раз.
    AlbertinZZ:

    dmitry_cx:

    AlbertinZZ, ваш пункт не причем. ваш оппонент тоже не прав.
    уступает тот, на чьей стороне препятствие.

    Так в том то и загвоздка что препятствия нет!!!! Просто узкая дорога где два авто не разьедутся!!! Вопрос кто должен сдавать назад ??

    возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что вы несколько хитрите. где это на проспекте место, что нельзя сдать чуток назад?
    пардон, не увидел про узкую дорожку. а где такое место?

  • AlbertinZZ Member
    офлайн
    AlbertinZZ Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #592356

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 ноября 2015 19:15
    dooje:

    AlbertinZZ:

    dmitry_cx:

    AlbertinZZ, ваш пункт не причем. ваш оппонент тоже не прав.
    уступает тот, на чьей стороне препятствие.

    Так в том то и загвоздка что препятствия нет!!!! Просто узкая дорога где два авто не разьедутся!!! Вопрос кто должен сдавать назад ??

    возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что вы несколько хитрите. где это на проспекте место, что нельзя сдать чуток назад?
    пардон, не увидел про узкую дорожку. а где такое место?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 25 ноября 2015 19:41
    AlbertinZZ:

    Так в том то и загвоздка что препятствия нет!!!!

    Как это нет? Если нет препятствия, то 2 авто просто разъезжаются и все. По ПДД уступает дорогу тот, на чьей стороне препятствие. Если проще- то тот, кто первый въехал на участок дороги, где затруднен встречный разъезд (т.е. создал препятствие на данном участке) и должен первым проехать этот участок, ему обязаны уступить дорогу.

    AlbertinZZ:

    Вопрос кто должен сдавать назад ??

    Такого требования нет. Есть требование уступить дорогу. Т.е. не выезжать на узкий участок дороги, пока не проедет другое (другие) авто, которое уже там находится.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 ноября 2015 20:12
    AlbertinZZ:

    Водитель авто-2 качал права и утверждал что авто выезжающие со двора должны выпустить!

    Это логично, но закреплено никак в ПДД. Логично только с той точки зрения, что двор имеет ограниченное пространство, и чтобы во двор заехать, нужно из двора кого нибудь выпустить.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlbertinZZ Member
    офлайн
    AlbertinZZ Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #592356

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 ноября 2015 21:23
    Tofsla:

    Это логично, но закреплено никак в ПДД. Логично только с той точки зрения, что двор имеет ограниченное пространство, и чтобы во двор заехать, нужно из двора кого нибудь выпустить.

    Логично ли в этой ситуации сдавать назад первому авто ???? Выезжать задом на оживленный участок дороги создавая аварийную ситуацию ????

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7026

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7026
    # 25 ноября 2015 21:58 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    AlbertinZZ, ну вы слишком уж не нагнетайте, вроде есть там возможность разъехаться без выезда задом на проспект. Судя по фото, расширение перед выездом достаточное для разъезда.

    Это не считая того, что приложив некоторую долю желания, скорее всего можно разъехаться и в месте пересечения с тротуаром.
    А вообще по существу вопроса - въезжающий с дороги на прилегающую имеет преимущество только на самом въезде. Далее он со встречным уже в равных условиях на проезде, относящемся к прилегающей территории. Преимущества у выезжающего формально так же никакого нет, просто если двор забит - то удобнее выпустить выезжающего, чтобы было куда въехать самому. Но обязанности такой нет. Если действительно есть узкий участок, где не разъехаться встречным - то преимущество у того, кто этот участок первым занял. Другому следует уступить (не лезть на этот участок и не создавать препятствие движению), пока участок не освободится для проезда. Если уж так случится, что оба оказались на таком участке (не видели друг друга достаточно заранее) - нужно договариваться. Уступает тот, кому это по факту сделать проще. Ну, или кто-то один должен оказаться умнее.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 26 ноября 2015 00:57 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Tofsla:

    Lonewolf:

    Tofsla:

    Jester, прилегание должно быть непосредственное, а не через газон, тротуар, обочину и т.д.

    Так на фото выше - прилегающая территория или нет? :)

    как нарисовано и подписано нет

    По хорошему там где надпись "Прилегающая" должна быть ПЧ... А прилегающая, это там где машины запаркованы

    что значит "по-хорошему"? я вам нарисовал границу прилегающей территории, что конкретно вас не устраивает в прилегании или чем-то еще?
    И с чего вы взяли, что "прилегающая" должна быть ПЧ? Вы вообще хотя бы смутно представляете что такое "территория"? Если да, то почему эта территория должна быть проезжей частью? На этой территории может находиться заправка, стоянка, двор, и конечно же по ней может проходить дорога со своей проезжей частью. А вы выдумали зачем-то себе какую-то ерунду с "непосредственным прилеганием" одной ПЧ к другой.

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    https://maps.yandex.ru/-/CVwLfS7q и одному и второму не составляло никакого труда дать пару метров назад (без выезда на главную дорогу даже)

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Tofsla:

    AlbertinZZ:

    Водитель авто-2 качал права и утверждал что авто выезжающие со двора должны выпустить!

    Это логично, но закреплено никак в ПДД. Логично только с той точки зрения, что двор имеет ограниченное пространство, и чтобы во двор заехать, нужно из двора кого нибудь выпустить.

    нет никакой логики в этом. двор может быть пустым/с кучей места для маневров и т.д., а улица может быть забита машинами в час пик. каждая ситуация индивидуальна, иногда проще пропустить въезжающему, иногда выезжающему, а проблемы возникнуть могут только когда встретятся два парнокопытных с рогами

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    18774

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 26 ноября 2015 08:49
    umnic:

    Зелёный - жёлтый - красный

    И зеленый получает в бок от красного.

    umnic:

    чё тут думать-то.

    :trollface:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 26 ноября 2015 10:03
    Jester:

    я вам нарисовал границу прилегающей территории, что конкретно вас не устраивает в прилегании или чем-то еще?

    Вы нарисовали границу между ПЧ дороги и газоном.

    Jester:

    И с чего вы взяли, что "прилегающая" должна быть ПЧ?

    А это кто-то утверждает? В определении написано, что такое прилегающая. В данном случае это парковочные места, непосредственно прилегающие к ПЧ.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 ноября 2015 10:13 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Jester:

    я вам нарисовал границу прилегающей территории, что конкретно вас не устраивает в прилегании или чем-то еще?
    И с чего вы взяли, что "прилегающая" должна быть ПЧ? Вы вообще хотя бы смутно представляете что такое "территория"? Если да, то почему эта территория должна быть проезжей частью? На этой территории может находиться заправка, стоянка, двор, и конечно же по ней может проходить дорога со своей проезжей частью. А вы выдумали зачем-то себе какую-то ерунду с "непосредственным прилеганием" одной ПЧ к другой

    Вы бы хоть ПДД открыли :shuffle:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • umnic Member
    офлайн
    umnic Member

    369

    11 лет на сайте
    пользователь #624861

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 26 ноября 2015 11:04 Редактировалось umnic, 1 раз.
    Lonewolf:

    umnic:

    Зелёный - жёлтый - красный

    И зеленый получает в бок от красного.

    umnic:

    чё тут думать-то.

    :trollface:

    у красного помеха справа - он курит, ну если серьёзно - лучше любому( самому "умному";) открыть форточку и подать сигнал рукой о том , что пропускаешь, затем пропустив проехать самому и нехрен голову ломать т.к. это будет быстрее и машина целее.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 ноября 2015 11:29 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    umnic:

    у красного помеха справа - он курит

    там у всех и каждого "помеха справа", либо нужно уступать при повороте налево встречному.

    umnic:

    амому "умному" открыть форточку и подать сигнал рукой о том , что пропускаешь

    представим, все трое умные, и вылазят в форточку и машут руками :lol: Тут надо не просто махнуть рукой, а договорится.
    Если разъедутся, хорошо. Не разъедутся, то все эти договоренности забудтся и при разборе полетов учитываться вряд ли будут

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • umnic Member
    офлайн
    umnic Member

    369

    11 лет на сайте
    пользователь #624861

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 26 ноября 2015 14:58 Редактировалось umnic, 2 раз(а).

    :conf:

    Tofsla:

    umnic:

    у красного помеха справа - он курит

    там у всех и каждого "помеха справа", либо нужно уступать при повороте налево встречному.

    umnic:

    амому "умному" открыть форточку и подать сигнал рукой о том , что пропускаешь

    представим, все трое умные, и вылазят в форточку и машут руками :lol: Тут надо не просто махнуть рукой, а договорится.
    Если разъедутся, хорошо. Не разъедутся, то все эти договоренности забудтся и при разборе полетов учитываться вряд ли будут

    Ну ни разу за 20 лет такие дебилы не попадались - наверно не повезло :ura:

  • Kirill_O Apple Team
    офлайн
    Kirill_O Apple Team

    5318

    21 год на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 27 ноября 2015 12:30

    Если это дорога - то почему в районе пешеходных дорожек нет знака переход?
    Кто что думает?
    Снято на заезде на парковку БЦ Титан (заезд с пр.дзержинского)

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9014

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9014
    # 27 ноября 2015 12:32 Редактировалось 172352, 1 раз.

    сэкономили на установке знаков и разметке, так думаю

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    21 год на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 27 ноября 2015 15:40 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    Tofsla:

    Jester:

    я вам нарисовал границу прилегающей территории, что конкретно вас не устраивает в прилегании или чем-то еще?
    И с чего вы взяли, что "прилегающая" должна быть ПЧ? Вы вообще хотя бы смутно представляете что такое "территория"? Если да, то почему эта территория должна быть проезжей частью? На этой территории может находиться заправка, стоянка, двор, и конечно же по ней может проходить дорога со своей проезжей частью. А вы выдумали зачем-то себе какую-то ерунду с "непосредственным прилеганием" одной ПЧ к другой

    Вы бы хоть ПДД открыли :shuffle:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    а вы бы хоть читать что в них написано научились. Я же нарисовал границу прилегающей территории, где она НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено жирным) прилегает к ПЧ дороги. Если вам еще что-то непонятно в рисунке - спрашивайте

    Добавлено спустя 50 секунд

    siarzuk:

    Вы нарисовали границу между ПЧ дороги и газоном.

    и? Это как-то противоречит определению прилегающей территории? На ней не может находиться газона?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 ноября 2015 16:05
    Jester:

    Я же нарисовал границу прилегающей территории, где она НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено жирным) прилегает к ПЧ дороги.

    Jester:

    Это как-то противоречит определению прилегающей территории? На ней не может находиться газона?

    вы можете нарисовать что угодно и где угодно. Только вот с чего вы взяли что территория ограничивается внешним краем газона, а не внутренним? У вас есть справка из БРТИ?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7220

    20 лет на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7220
    # 27 ноября 2015 16:14

    А это прилегающая территория? Если да, то чем отбойник отличается от газона? А если нет, то что в вашем понимании непосредственно прилегающая территория? А, Tofsla?