Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 ноября 2015 13:33
    andreivm:

    А Если этот перепад выложить плиткой. есть Смысл? Просто это ванная комната, Не будет ли заливать этот брусок?

    Дело хозяйское. Можно и бетона подлить под порог и торец плиткой выложить.

  • morukovich Member
    офлайн
    morukovich Member

    412

    14 лет на сайте
    пользователь #322354

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 5 ноября 2015 13:38 Редактировалось morukovich, 1 раз.
    andreivm:

    Amaro-Shakur:
    andreivm:
    (то что надо подрезать ламинат, знаю)
    Да по фото (по одному краю. второго не видно) и не надо.
    Под порог брусок нужной толщины. Можно сравнять коробку с ламинатом. Дело хозяйское.
    Спасибо!
    А Если этот перепад выложить плиткой. есть Смысл? Просто это ванная комната, Не будет ли заливать этот брусок?

    Мы планируем ставить двери в аналогичной ситуации.уровень пола в коридоре выше уровня туалет Коробку планируем ставить по уровню пола коридора (немного выше, чтобы не цепляло+ для вентиляции). на пол ванной планку/брусок. между планкой и бруском порожек
    Что скажете спецы ?) Такой вариант норм будет?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 ноября 2015 16:18
    morukovich:

    Мы планируем ставить двери в аналогичной ситуации.уровень пола в коридоре выше уровня туалет Коробку планируем ставить по уровню пола коридора (немного выше, чтобы не цепляло+ для вентиляции). на пол ванной планку/брусок. между планкой и бруском порожек
    Что скажете спецы ?) Такой вариант норм будет?

    норм

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 5 ноября 2015 18:29

    что скажете насчёт идеи ставить ProfilDoors Х в санузел?
    какое покрытие вообще приоритетнее для санузла? шпон/экошпон/шпон файн-лайн?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 5 ноября 2015 19:47 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    morukovich:

    andreivm:

    Amaro-Shakur:
    andreivm:
    (то что надо подрезать ламинат, знаю)
    Да по фото (по одному краю. второго не видно) и не надо.
    Под порог брусок нужной толщины. Можно сравнять коробку с ламинатом. Дело хозяйское.
    Спасибо!
    А Если этот перепад выложить плиткой. есть Смысл? Просто это ванная комната, Не будет ли заливать этот брусок?

    Мы планируем ставить двери в аналогичной ситуации.уровень пола в коридоре выше уровня туалет Коробку планируем ставить по уровню пола коридора (немного выше, чтобы не цепляло+ для вентиляции). на пол ванной планку/брусок. между планкой и бруском порожек
    Что скажете спецы ?) Такой вариант норм будет?

    На фото видно косячок,нехватало высоты добора,пришлось наращивать.Думаю принцип понятен.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 5 ноября 2015 22:09

    Может, здесь кто-нибудь заказывал двери?
    http://demidav.by/dveri/mezhkomnatnye-dveri/katalog-populyarnykh-modelej

  • 1776532 Neophyte Poster
    офлайн
    1776532 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1776532

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 5 ноября 2015 22:30

    Добрый вечер, уважаемые форумчане.
    Только что купила двери от Вилейки. На упаковке все обозначения прописаны на английском, и кроме модели, цвета и размера там указано ещё некое QC. Очень хотелось бы узнать, что означает это сокращение.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 ноября 2015 23:13
    1776532:

    что означает это сокращение

    quality control
    В общем, по отношению к этим дверям, шутка такая.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 ноября 2015 23:14 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    1776532, кволити контрол, контроль качества)))

    Добавлено спустя 35 секунд

    toshiromifune, смотря с чем сравнивать)))
    спросите монтаж.бай, как он провел сегодня день с окой :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 5 ноября 2015 23:22
    vorg79:

    1776532, кволити контрол, контроль качества)))

    Добавлено спустя 35 секунд

    toshiromifune, смотря с чем сравнивать)))
    спросите монтаж.бай, как он провел сегодня день с окой :lol:

    Видел у Оки новую серию дверей,так рассцветка тоже другая и качество вроде получше.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 5 ноября 2015 23:36 Редактировалось Palach, 3 раз(а).

    Нужно 2 глухие двери, одна из которых в санузел, и 4 двери со стеклом (будет 2 двойные двери). Двери белые

    Подобрал из доступных по цене производителей:

    1. Волховец

    -Galant 7138 Белый шелк,ciplex (240$)
    -Prio NS 7224 Белый шелк,ciplex (250$)
    -Interio NS 1238 Ясень Белоснежный,шпон (350$)

    2. Европан
    -Элегант 4 Белый, WOODART (140$)
    -Classico Мадрид 2, WOODART (165$)

    3. Profil Doors
    -2х Эш Вайт, экошпон (105$)
    -Орфей Эш Вайт Мелинга, Экошпон 3D (160$)
    -Муза Эш Вайт Мелинга, Экошпон 3D (160$)
    -2U Аляска, уф-лак (135$)

    4. Древпром

    -Е10 Белёный дуб, шпон файн-лайн (180$)

    Шапку изучил, но просветления не достиг. Выводы пока такие:
    -экошпон у Profil Door серия Х какой-то особо плохой и представляет из себя скорее всего что-то вроде бумаги (иначе откуда цена 100$)
    -Экошпон 3D - это видимо он же, но с рельефом, имитирующим дерево
    -белые двери в шпоне файн-лай желательно не брать

    -Что такое WOODART и как это выглядит я не понял вообще.
    -ciplex - это вроде бы CPL. Всем хорош, но выглядит ненатурально. Но двери то мне нужны белые, а это в любом случае ненатуальный цвет древесины
    -шпон - вроде самое "честное" покрытие, но неясно, как поведёт себя в санузле
    -что представляют из себя ПрофильДоровские двери серии U я тоже не понял совсем. равно как и не ясно, можно ли заменить стекло с узором на простое

    Можете помочь с выбором? Бюджет 250$ на дверь. Больше только в исключительных случаях.
    Из вышеприведённых производителей кто больше всего заслуживает доверия? Какой материал лучше подходит под мои требования? Может быть, есть ещё у какого-то производителя подходящие двери?

    ещё раз требования
    -двери должны быть как со стеклом (с большой площадью остекления притом), так и глухие.
    -должны быть белые
    -нормально перенести установку в санузел
    -наиболее подходящий дизайн такой, такой или такой
    -идеально, если можно будет выбрать и матовое, и прозрачное стекло

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 6 ноября 2015 06:55
    bota444:

    Видел у Оки новую серию дверей,так рассцветка тоже другая и качество вроде получше.

    уже не верю в улучшение качества "оки" когда на 4 двери приходит 3(!) профиля наличника, а съездив за недостающим наличником заказчик привез четвертый профиль - я выпал в осадок. причем среди всех разница была не только в пофилях,но и по толщине в 2мм. да хоть по-комплектно бы было, а то 1-2-7-10. вот везет же продавцам на таких заказчиков, даже ругаться не начал. только в конце немного добавил к цене в благодарность за осуществление невозможного.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 09:39 Редактировалось tat-a, 1 раз.

    Ну вот мы уже и с дверями. Двери Дорвуд под белой эмалью. Три полотна не стандартные. Что порадовало, так это цена на не стандарт в Дорвуде (всего 10% к стоимости). Пять штук установили за день. Работали вдвоем где то часов 12. Установщиков порекомендовал продавец из фирмы Добрый паровоз. Пока все нравится.

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 6 ноября 2015 10:09

    tat-a, красиво! а что по стоимости вышло и где брали? и с плинтусом уже каким определись?

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 ноября 2015 10:12 Редактировалось mys1985, 2 раз(а).

    красивые! подскажите, пожалуйста, во сколько вам обошлись?

  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    11 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 6 ноября 2015 10:19

    tat-a, :super: тоже такие хочу :)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 ноября 2015 10:22
    Palach:

    -экошпон у Profil Door серия Х какой-то особо плохой и представляет из себя скорее всего что-то вроде бумаги (иначе откуда цена 100$)

    Это может просто объясняться огромным объемом пр-ва и не жадностью импортера, связанной опять же с объемом продаж.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    36968

    11 лет на сайте
    пользователь #863262

    Профиль

    36968
    # 6 ноября 2015 10:38

    tat-a, а скажите, пжл, что за модель?

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    mys1985:

    красивые! подскажите, пожалуйста, во сколько вам обошлись?

    и мне, можно в лс)

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 10:44 Редактировалось tat-a, 2 раз(а).

    ok_18, mys1985, ,брала тыц, продавец хороший. По стоимости полотна и погонаж (уберу стоимость, во избежание...) Фурнитуру покупали отдельно. Но стоит учесть, что у меня высота дверных проемов не стандарт и доборы в с/у широкие. Продавец мне как то там по доборам посчитал чтобы стоимость уменьшить. За такие двери оченно даже цена хорошая.
    На фото не плинтус, это наличник кусочки остались и я примерялась))) Но плинтус будет белый широкий, правда не знаю еще где покупать буду.
    Модель 7

  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 6 ноября 2015 10:51 Редактировалось darrinad, 1 раз.

    tat-a, расскажите, пожалуйста, как укладывали кирпичик на стенку около наличников. Судя по фото, кирпичик идет до наличника. да? Эти вы заранее вымеряли, где будет наличник оканчиваться? А в углу как получился стык наличника и кирпичиков? Можете фото покрупнее сделать этого участка?