Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 октября 2015 11:57
    sergic5:

    у профильдорса книжка только в одной модели -7X

    У профильдорса книжка в сериях Z, D, VG и моделях 7Х, 45U и 46U

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    691

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 4 октября 2015 13:14

    DrugsDoors, сорри, неправильно выразился - в Х-вой серии только 7Х (другими сериями не интересовался).

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 октября 2015 14:02 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Kykypyka:

    да дело даже не в оттенке, а в том, что они вживую гораздо темнее. Мне хотелось тёмные, но не настолько.

    Европан модельного ряда CLASSICO – можно заказывать в любом цвете по шкале RAL.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 4 октября 2015 17:05
    DrugsDoors:

    sergic5:

    у профильдорса книжка только в одной модели -7X

    У профильдорса книжка в сериях Z, D, VG и моделях 7Х, 45U и 46U

    U очень крассивая серия,хотя мне эко двери не нравятся,но ти красивые,но опять же не без ложки дегтя,коробки полностью мдф :roof: в Х хоть слоенная с фанерой была

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    691

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 4 октября 2015 18:10

    Решил заказать двери. В договоре есть пункт - За дефекты обработки, которые технически невозможно устранить без разрушения готового изделия, заказчику выплачивается компенсация в размере 2% от стоимости изделия. Другие дефекты устраняются в течении 14 дней.. Толком не могут объяснить, что за дефекты могут быть и как понимать этот пункт.
    Я понимаю так - приходит дверь, на ней ,например, скол. При принятии двери меня шлют лесом, указывая на этот пункт, установщик при монтаже замазывает скол воском - устранил дефект - получи и распишись.
    Кто подскажет, что может означать данный пункт?
    И еще - как грамотно указать в договоре про разнотон погонажа и двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 октября 2015 18:54

    всуну свои 5 копеек про книжки от профилей 29Х

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 октября 2015 19:00

    sergic5, Всё правильно Вы поняли.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 октября 2015 22:02
    sergic5:

    И еще - как грамотно указать в договоре про разнотон погонажа и двери?

    Грамотно будет заплатить после принятия товара по кач-ву.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 октября 2015 22:44

    И подписывать надо договор который устраивает не только продавцов, но и Вас. Никто не запрещает удалять не устраивающие Вас пункты и добавлять новые. Если что, и продавца можно поменять.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 5 октября 2015 13:14
    DrugsDoors:

    sergic5:

    у профильдорса книжка только в одной модели -7X

    У профильдорса книжка в сериях Z, D, VG и моделях 7Х, 45U и 46U

    А что с "упором в нижней части"? Насколько критично его отсутствие?

    ..
  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 5 октября 2015 14:37 Редактировалось dzhersh, 1 раз.

    Решил выложить фото своих дверей.
    Как и многие пользователи здесь, в своё время искал белые двери по максимально адекватной цене.
    В итоге выбор пал на нелюбимый многими здесь ПМЦ в эмали.
    В качестве утановщика выступал Полежай. Благодаря ему удалось избежать ошибки замерщика от магазина и получить качественную установку дверей. Результатом мы довольны.
    Ручки: Linea Cali Corner
    Петли: скрытые Venezia
    Раздвижная система Crown.
    Прошу прощения за качество фоток, но как есть. Может кому пригодиться.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 октября 2015 15:42
    AM_7:

    А что с "упором в нижней части"? Насколько критично его отсутствие?

    Порог там не поставишь, иначе двери не откроются)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 5 октября 2015 15:48
    DrugsDoors:

    AM_7:

    А что с "упором в нижней части"? Насколько критично его отсутствие?

    Порог там не поставишь, иначе двери не откроются)

    С этим то как-раз и понятно. Извините, я, вероятно, не совсем правильно расставил акцент в запросе - насколько критично отсутствие в такой системе открывания нижней части?

    Т.к. надо определиться с проемом шириной 1,05 и цельная дверь "не катит" - либо книжка, либо стандартная двустворка (60 и 30) с порогом.

    ..
  • flower20076 Neophyte Poster
    офлайн
    flower20076 Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #346571

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 5 октября 2015 15:53
    dzhersh:

    Решил выложить фото своих дверей.
    Как и многие пользователи здесь, в своё время искал белые двери по максимально адекватной цене.
    В итоге выбор пал на нелюбимый многими здесь ПМЦ в эмали.
    В качестве утановщика выступал Полежай. Благодаря ему удалось избежать ошибки замерщика от магазина и получить качественную установку дверей. Результатом мы довольны.
    Ручки: Linea Cali Corner
    Петли: скрытые Venezia
    Раздвижная система Crown.
    Прошу прощения за качество фоток, но как есть. Может кому пригодиться.

  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 5 октября 2015 15:57

    dzhersh, Есть фото колес раздвижной системы?
    Сочетание темных ручек в стиле модерн с белыми филенчатыми дверями - на любителя.
    Полежай - молодец.

  • flower20076 Neophyte Poster
    офлайн
    flower20076 Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #346571

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 5 октября 2015 15:57

    День добрый.
    Поздравляю с красивыми дверями и отличной установкой.
    Тоже присматриваюсь к ольхе в эмале ПМЦ.
    Может поделитесь контактами у кого заказывали и телефоном установщика.

  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 5 октября 2015 16:08
    noisemaker:

    dzhersh, Есть фото колес раздвижной системы?
    Сочетание темных ручек в стиле модерн с белыми филенчатыми дверями - на любителя.
    Полежай - молодец.

    фото колёс можно увидеть на фотке Полежая в первом посте на той же странице.
    Насчёт ручек в стиле модерн, может Вы и правы, изначально хотели классику, но в чисто чёрном цвете не могли найти.
    А эти и по цене норм и по цвету подошли. В итоге довольны.

    flower20076:

    Тоже присматриваюсь к ольхе в эмале ПМЦ.

    у нас не ольха, а сосна.

    Двери заказывали в Orange Horse Design, салон на Держинского 11.

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 5 октября 2015 16:18
    flower20076:

    Поздравляю с красивыми дверями и отличной установкой.

    +1 :) , смотрятся очень хорошо, или это потому что
    мне все белые двери нравятся :lol:

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • flower20076 Neophyte Poster
    офлайн
    flower20076 Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #346571

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 5 октября 2015 16:33

    dzhersh, спасибо за ответ

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    15 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 5 октября 2015 18:10

    Вот тоже выбираю белые классические двери по модели как у dzhersh. По бюджету подходят профильдорс серия U или может Поставские такие. Что практичнее? Посоветуйте, а то уже головёнка трещит в муках выбора.