Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 августа 2015 11:56 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    vorg79, :super: прям с языка сорвал.

    DrugsDoors:

    Откройте сайт производителя и прочитайте

    Сайт производителя дверей или плёнки? Киньте пжлста ссылочки на ваши источники, чтоб не возникло путаницы.

    DrugsDoors:

    "Эко" - экологически безвредные.

    хм, полимер с красителем и стабилизирующими присадками на клее... Не уверен, что это именно тот, недавно изобретённый "целофан", который разлагается в ничто за десяток лет.

    Добавлено спустя 15 минут 42 секунды

    MINSK00:

    Подскажите стала нуля с делемой, нужно установить дверь на 3D armadillo петли , они идут под фрезеровочные установление. Двери у меня не тяжелые, петли куплены. Возник вопрос в том как из установит дверному. Говорят, что нужен шаблон под врезку и то, что при врезке нужно учесть смещение вредного отверстия. Как разобраться и где можно найти грамотного установщика, так что бы он не испортил коробку. Все индивидуальное коробка и двери

    Делать фрезка будет врезку есть монтажник да шаблон коробка не портит , нуля хорошо делема нет.

  • klinster Junior Member
    офлайн
    klinster Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #175381

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 29 августа 2015 12:35

    Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, для скрытых петель AGB вроде как необходимо минимум 40 мм полотна, можно ли их ставить на двери профильдорса серии U (толщина 36мм)? Или взять петли Anselmi или Venezia? Им достаточно 36 мм.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 августа 2015 13:11
    klinster:

    Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, для скрытых петель AGB вроде как необходимо минимум 40 мм полотна, можно ли их ставить на двери профильдорса серии U (толщина 36мм)? Или взять петли Anselmi или Venezia? Им достаточно 36 мм.

    Скрытые петли есть разные, есть большие и поменьше. Подобрать нужную легко: ширина петли + 10мм = A , ширина полотна = B; "A<=B"

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 августа 2015 15:09 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    klinster,

    "малышки" в Профилине 40Х

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    Полежай:

    Делать фрезка будет врезку есть монтажник да шаблон коробка не портит , нуля хорошо делема нет.

    :100500: Вровеньвыступать будет! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 29 августа 2015 15:47 Редактировалось DrugsDoors, 1 раз.
    Полежай:

    Киньте пжлста ссылочки

    вон, хотя бы по ссылке user_7331633 почитайте))))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 августа 2015 17:29

    DrugsDoors, Там даже скопировано с косяками, нет там правды, каждый абзац противоречит предыдущему. :roof:
    Лааадно, останусь при своём, а маркетологи придумавшие это "эко-чудо" молодцы конечно, зарплату не зря получают.

  • klinster Junior Member
    офлайн
    klinster Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #175381

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 29 августа 2015 20:02

    Полежай, vorg79, благодарю!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 августа 2015 21:52

    Минутка смеха...вот такой ключик-шестигранник попался в ручках Палладиум :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 29 августа 2015 22:34 Редактировалось user_7331633, 1 раз.

    DrugsDoors, из шапки "Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). " вот эта проблема для вас и останется проблемой, пока вы сами не научитесь различать покрытия. так кто из нас на данном этапе больший эксперт в этом вопросе? пожелайте мне и спокойной ночи.

    установим двери бай
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 29 августа 2015 22:51
    user_7331633:

    так кто из нас на данном этапе больший эксперт в этом вопросе?

    :-? стесняюсь спросить, а что из этого набора слов должен подчеркнуть для себя случайный прохожий...да и все мы? И из чего вытекает ваша экспертность? :lol:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 августа 2015 22:54 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    user_7331633:

    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен).

    Какая разница?- Покупатель же не для приёма в пищу двери выбирает. В каждом доме много ПВХ, от этого сложно уйти.

    user_7331633:

    вот эта проблема для вас и останется проблемой, пока вы сами не научитесь различать покрытия. так кто из нас на данном этапе больший эксперт в этом вопросе?

    Как Вам это помогает в работе? Для фрезы нет разницы ПВХ , массив это или мдф... Заказчику советовать покрытие уже поздно. В конце то концов

    user_7331633:

    Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).

    Так что же, коллега, Вас так гложет то?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 августа 2015 23:49 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Предлагаю все, что не натуральный шпон (полипропилен, пвх, солтекс-шмолтекс, зафлексы разные) во избежание неразберихи именовать здесь пластиком... Кто за? Кто против? Другие предложения?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 августа 2015 00:23
    vorg79:

    Предлагаю все именовать здесь пластиком. Другие предложения?

    Люди на последней стадии ремонта уже сталкивались с выбором кухонных фасадов и у них могут быть другие ассоциации с пластиком (и у меня , как у мебельщика то же ). Поди потом объясни всем , о чём мы тут договорились...

  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 30 августа 2015 06:49 Редактировалось user_7331633, 3 раз(а).

    до недавнего времени мне было абсолютно фиолетово какое покрытие и меня это даже не интересовало. покаDrugsDoors, не начал выделять в сравнении полипропилен профиля с пвх древпрома. вот тут то меня и зацепил спортивный интерес. разобравшись в вопросе, я понял,что это практически безвредные материалы(для пвх правда зависит среда обитания,почему не рекомендуют изготавливать посуду из него. но и пропилен не так уж безвреден,хотя является одним из чистых из пластиков. Для заботливых о здоровье - обратить внимание на посуду ПВХ и полипрпиленовые трубы горячего водоснабжения) а заодно я нарыл как их в принципе и сравнивать и отложил себе в голову для ответов клиенту,для которого это будет иметь существенную разницу. что мне может даже и не понадобится. в споре рождается истина.

    Добавлено спустя 14 минут 36 секунд

    DrugsDoors:

    user_7331633:

    так кто из нас на данном этапе больший эксперт в этом вопросе?

    :-? стесняюсь спросить, а что из этого набора слов должен подчеркнуть для себя случайный прохожий...да и все мы? И из чего вытекает ваша экспертность? :lol:

    этот набор слов и есть ваша шапка. когда последний раз сами заглядывали туда? P.s. предлагаю встретится на выставке. Решил выделить время для посещения. Полежай, с вами будет особенно интересно пообщаться. Поделимся секретами монтажа. Буду 9 сентября.

    установим двери бай
  • madmarks Senior Member
    офлайн
    madmarks Senior Member

    1895

    16 лет на сайте
    пользователь #104314

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 30 августа 2015 10:10

    Подскажите пожалуйста. На смотрели двери ПМЦ http://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm77dgfdnut15 , но большинство как-то не лестно о них отзываются. Стоит ли их приобретать или посмотреть что-то в том же древпроме?

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 30 августа 2015 11:18 Редактировалось DrugsDoors, 1 раз.
    user_7331633:

    этот набор слов и есть ваша шапка. когда последний раз сами заглядывали туда

    как это делает вас "экспертом" я спросил?)))))

    P.S. Ладно, проехали. Подчерпнули для себя полезное и хорошо. Зато теперь правду знаете))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 августа 2015 11:54
    Полежай:

    vorg79:

    Предлагаю все именовать здесь пластиком. Другие предложения?

    Люди на последней стадии ремонта уже сталкивались с выбором кухонных фасадов и у них могут быть другие ассоциации с пластиком (и у меня , как у мебельщика то же ). Поди потом объясни всем , о чём мы тут договорились...

    Ок! Переименуем в полимер/полимерное покрытие... Идет?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 августа 2015 12:04
    vorg79:

    Ок! Переименуем в полимер/полимерное покрытие... Идет?

    От те бы тока пириминовать чё-нить ))) Годится!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 августа 2015 17:30

    Полежай, до нас еще маркетологи переименовали так, что черт ногу сломит :znaika:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ирунделек Member
    офлайн
    Ирунделек Member

    249

    14 лет на сайте
    пользователь #243481

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 30 августа 2015 20:45

    Добрый день! Нужна межкомнатная раздвижная перегородка на 4 двери (ширина комнаты 3 метра, высота потолков 2.5). Кто может изготовить? Предложения в личку