• Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 июля 2015 14:55

    Давайте поговорим о минском кастовом разделе и о невыполнении чиновниками своих служебных обязанностей и данных ими обещаний на примере одной из улиц города Минска.
    В том, что у одной улицы одного города могут быть две разные судьбы можно убедиться воочию, придя на улицу Верхнюю в “Сельхозпосёлке”.
    Судьбу улицы Верхней разделили и многие другие улицы “Сельхозпосёлка” части, которых оказались по разные стороны улицы Богдановича.
    Как могло случиться, что одна часть улицы превратилась в ухоженный европейский уголок, а другая часть той же улицы, по определению некоторых личностей, в заброшенный курятник?

    Дело в том что на судьбу улиц и на судьбы людей проживающих в собственных домах повлиял генеральный план города Минска в соответствии с которым район в границах: ул. Собинова – ул. Некрасова – ул. Тиражная – ул. Халтурина – пер 4-й Подольский (четные и нечетные) – ул. Олешева (за исключением домов – пр-д Измайловский,9 и пер.2-ой Измайловский,12) обозначен как территория на сохранение, то есть дома расположенные в этих границах не подлежат сносу, в то время как над всеми остальными домами “Сельхозпосёлка” начиная с середины 70х годов висит “дамоклов меч” сноса.

    По одну сторону от улицы Богдановича, очевидно, живут «любимые сыны», по другую – «пасынки» столицы. Иначе как можно объяснить такую разницу в состоянии проезжей части и тротуаров одной и той же «артерии города»: для жителей одного сорта - ровный асфальт с заботливо залатанными трещинами, ровные бордюры, для других – ямы, лужи и колдобины. С послевоенных лет, от начала своего существования, часть улицы Верхней ни разу не была заасфальтирована. Периодически «подправляемая» бульдозером, грунтовая проезжая часть опустилась на метр ниже уровня тротуара, больше напоминающего тропинку сельской окраины.

    Как такое вообще возможно? Что повлияло на судьбу этих улиц Минска?
    Угроза сноса части кварталов “Сельхозпосёлка” вынуждает хозяев частной застройки существовать в неопределённости уже более сорока лет. Люди из-за ощущения бесправности не спешат вкладывать средства в реконструкцию своих домов, но при этом трудятся и исправно платят налоги, идущие в казну города. Чем же провинилась эта часть граждан (среди которых много глубоких пенсионеров-ветеранов войны и труда) перед «хозяевами города», что вынуждена и в 21 веке спотыкаться на подобиях тротуара и изрезанных паводком откосах по пути домой, волноваться, не застрянет ли в промоине скорая помощь?
    Труд горожан, затраченный на постройку домов и обустройство приусадебных участков, горисполком, оказывается, может обнулить одним росчерком пера. А свои обязанности по поддержанию порядка на вверенной городской территории, исполком, видимо, посчитал за лучшее просто игнорировать, дабы не впадать в излишние расходы?
    Вопрос слишком долго висел в воздухе, а теперь ещё и режет глаз: как так могло получиться, что одна часть улицы Верхней имеет вполне ухоженный, достойный европейской столицы вид, а вторая напоминает картинку из книги о послевоенной разрухе?

    Почему бездействуют как районные, так и городские власти?

    Например, первый заместитель председателя Мингорисполкома Кухарев Владимир Евгеньевич обещал "оснастить частный сектор Минска контейнерами для сбора мусора ... к предстоящей весне" 2015 года.
    Об обещании Владимира Кухарева сообщалось на информационном городском портале “Минск Новости” 14 ноября 2014 года в статье “К СЛЕДУЮЩЕЙ ВЕСНЕ ВЕСЬ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР МИНСКА ОСНАСТЯТ КОНТЕЙНЕРАМИ ДЛЯ МУСОРА”
    Оснастить частный сектор Минска контейнерами для сбора мусора, в том числе раздельного, необходимо к предстоящей весне. Как передает корреспондент агентства «Минск-Новости», такое поручение заместителям глав администраций районов и руководству ГО «Минское городское жилищное хозяйство» дал сегодня в ходе заседания штаба по содержанию и благоустройству городских территорий первый заместитель председателя Мингорисполкома Владимир Кухарев.
    Он также поставил задачу до 1 декабря нынешнего года определиться с механизмом вывоза мусора из частного сектора, в частности с оплатой этой услуги. Необходимо также просчитать периодичность вывоза ТБО с контейнерных площадок, учитывая интенсивность заполнения контейнеров, чтобы не допускать образования гор мусора вокруг таких площадок.
    http://minsknews.by/blog/2014/11/14/k-sleduyushhey-vesne-ves-chas ... ya-musora/

    На дворе уже середина лета, а контейнеров до сих пор нет.
    Жители района "Сельхозпосёлок" получили земельные участки после войны на которых ими за свои средства, своими руками был построен дом и облагорожен участок. Почему сейчас, мы граждане Республики Беларусь, прожившие на этой земле многие десятилетия и имеющие на неё право пожизненного владения должны жить на не асфальтированных, разбитых временем улицах на которых нет ни тротуаров, ни пешеходных переходов, должны жить на улицах с разбитыми фонарями?

    Мы – граждане Беларуси, а не иммигранты, мы живём на своей земле, а не в лагере для беженцев.

    Кто может объяснить по какому критерию принималось решение по определению территории "Сельхозпосёлка" идущей под снос?
    И по какому критерию принималось решение по определению территории "Сельхозпосёлка" оставляемое на сохранение?

    Улица Верхняя по одну сторону улицы Богдановича и по другую.
    Апрель 2015 года:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
    # 5 июля 2015 17:44 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    1. Причитания не помогут
    2. Для сноса объектов для государственных нужд необходимо наличие одного из следующих условий:
    1) снос предусмотрен Генеральным планом населенного пункта
    2) снос предусмотрен градостроительным проектом детального планирования (ПДП)
    3) снос предусмотрен Инвестиционным договором, заключенным между РБ и инвестором.
    Отсюда и "разная судьба одной улицы".
    Перечень ПДП - изучаем
    Также читаем
    Сельхозпоселок
    Какие коттеджи пойдут под снос в Сельхозпоселке
    До 2020 года в Сельхозпоселке собираются снести дома тысячи жителей
    Будущее Сельхозпоселка в Минске: в этом году начнется снос частной застройки и возведение нового жилого квартала
    Архитекторы: застройка улицы Богдановича в Сельхозпоселке будет высокоплотной, иначе инвестор сюда не пойдет
    Генеральный планы населенных пунктов подлежат корректировки каждые 5 лет - сегодня дома "сохраняются", а завтра - "сносятся" :D
    Не надо заблуждаться - под ул. М.Богдановича запроектирована 3-линия метро. Вроде ст. м. будет на пересечении с ул. Халтурина - уточните. если это так, то снос всего частного сектора как по четной стороне, так и по нечетной стороне ул. М. Богдановича - в первую очередь.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
  • k-o-o-k-l-a Member
    офлайн
    k-o-o-k-l-a Member

    300

    11 лет на сайте
    пользователь #619257

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 6 июля 2015 13:47

    Если честно то они с этим гадском недосносом уже надоели порядком. То сносят, то не сносят. На моей памяти первый раз про сном заговорили 15 лет назад, а мама говорит что и еще раньше про снос говорили. При этом запрещали то одно то другое делать, ходили липовые сметы свои типа Оценку показывали. И что в итоге? ничего. И похоже что ничего так и не будет, так зачем людям дурить головы, а просто не взят и сделать дороги нормальные там где их нет. Вот наша улица Корж-Саблина, кстати, за Ево клубом которая, заасфальтирована...слава богу, хотя вроде бы и входит в список под снос.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
    # 6 июля 2015 14:05

    1. Что значит "про снос говорили 15 лет назад"?
    Снос идет для государственных нужд согласно ПДП, который подлежит общественному обсуждению. Корректировка ПДП также подлежит общ. обс. Соответственно, на территории планируемого сноса проводилось не одно общ. обс. ПДП.
    Надо не "говорить о сносе", а участвовать в общественных обс. ПДП :znaika:
    Методика общ. обс. ПДП со сносом ч/с - тут
    2. Я бы не разделял судьбу частей Сельхозпоселка в зависимости от их расположения относительно Богдановича - все под снос, отличие - в сроках.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 6 июля 2015 17:30 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    «Две разные судьбы одной улицы: европейский уголок и заброшенный курятник» — минчанин о превратностях жизни в Сельхозпоселке

    Отлично! Пусть ВСЕ читают о том КАК "работают" гос службы.

    Кстати, в нашем семейном архиве есть фотография сделанная на той же улице Верхней в середине 60х годов. На ней хорошо видно, что раньше на улице Верхней был нормальный тротуар, а сама улица была ровной и на одном уровне с тротуаром. А вот с середины 70х Верхнюю, так же как и другие улицы Сельхозпосёлка, не асфальтировали, а ровняли грейдером.
    За 40 лет проезжую часть методично срезали и она опустилась на метр ниже тротуара!

    Что случилось с ровным тротуаром? Его наши городские власти после таких вот земляных работ по "благоустройству" и рытья траншеи просто засыпали землёй.
    Надеюсь виновные будут наказаны.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
    # 6 июля 2015 18:38 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Invictus_poem,

    За 40 лет проезжую часть методично срезали и она опустилась на метр ниже тротуара!

    Это не худший вариант. Намного хуже было бы в случае, если бы старый асфальт не срезали грейдером, а ложили бы по верху старого - новый. В результате проезжая часть оказалась бы выше уровня земли ваших участков и при ливне все ваши участки были бы в воде по колено, а то и выше :D
    Гиблое место

    Усугубляется положение тем, что жители, пытаясь сгладить последствия наводнений, начали подсыпать улицы. Медленно, из года в год, по 3 — 4 сантиметра. В итоге за несколько десятилетий улицы «подросли» на метр, а то и больше! А дворовые территории превратились в настоящие «рисовые чеки», в которых вода застаивается из–за отсутствия стока.

    Люди пытаются стихии противостоять. Выкопали на своих участках специальные канавы. У многих стоят насосы, откачивающие излишки воды. Но и такие меры не помогают. В ливень потоки мутноватой, дурно пахнущей жидкости, переливаются через пороги. Многие жители Геологической уже давно не держат огороды — бесполезно. На работу ездят, запасливо положив в сумку резиновые сапоги. Иначе к дому не подойдешь.

    Жители терпеливо ждали. В том же 1989–м сходили в исполком на прием. По результатам беседы получили очередной ответ: «Учитывая, что поселок Степянка не благоустроен, институтом «Минскинжпроект» совместно с РИК вынесены предложения в Мингорисполком о разработке проекта детальной планировки поселка с выделением 1–й очереди работ на 13–ю пятилетку по прокладке сетей и благоустройству»

    При проектировании жилой застройки прорабатывается "вертикальный профиль" - уровень улиц относительно жилой застройки и участков регламентирован ТКП. Именно на улицы должна стекать вода с участков (а не наоборот) и именно под улицами размещают ливневую канализацию. Соответственно, сток воды должен быть таким:
    участки (дворы) → улицы → ливневая канализация.
    Так что вам еще повезло :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 24 июля 2015 22:36
    RET_FRAN:

    Архитекторы: застройка улицы Богдановича в Сельхозпоселке будет высокоплотной, иначе инвестор сюда не пойдет
    Генеральный планы населенных пунктов подлежат корректировки каждые 5 лет - сегодня дома "сохраняются", а завтра - "сносятся" :D
    Не надо заблуждаться - под ул. М.Богдановича запроектирована 3-линия метро. Вроде ст. м. будет на пересечении с ул. Халтурина - уточните. если это так, то снос всего частного сектора как по четной стороне, так и по нечетной стороне ул. М. Богдановича - в первую очередь.

    Значит ли это что чиновники не выполняют 165 указ?

    5.5. стимулировать развитие жилой застройки блокированного типа, позволяющей реализовать высокий стандарт жилья в рамках одного домовладения (квартира - участок - гараж);

    ГЛАВА 2 СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЖИЛЫХ ТЕРРИТОРИЙ
    Указ Президента Республики Беларусь 23.04.2003 N 165
    http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic37/text206.htm

  • denegka Junior Member
    офлайн
    denegka Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #946850

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 25 июля 2015 00:24

    Я бы этот гадюшник разношерстный давно бы снес. Равно как и весь частный сектор в Минске.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 25 июля 2015 00:39 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    denegka:

    Я бы этот гадюшник разношерстный давно бы снес. Равно как и весь частный сектор в Минске.

    Боюсь, чтоб жители милого их сердцу уголка, где они родились и выросли, не посносили тех, кто именует их Родину гадюшником.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23132

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23132
    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 25 июля 2015 16:19 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    В тему:

    В Ленинском районе сохранят только 13 частных домовладений

    На территории района предполагается сохранить только усадьбы в переулке Лошицком, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и на улице Юбилейной, 2, 3, 4, 5, 6.
    — Группа этих домов интегрируется в новый градостроительный облик района, одновременно выполняя определенную историко-культурную функцию в качестве деревни ученых, — резюмировала Анастасия Осипович.

    http://realty.[censored]/news/offtop-realty/457487.html?trnd=87995

    В сохраняемых домах живут учёные, а в сносимых неучи?

    RET_FRAN:

    Обсуждение ПДП и НПА в связи с уплотнением «Сельхозпосёлка»

    RET_FRAN, спасибо. Я видел. Сегодня или завтра отвечу.

    Добавлено спустя 13 минут 37 секунд

    kirova-stop:

    Боюсь, чтоб жители милого их сердцу уголка, где они родились и выросли, не посносили тех, кто именует их Родину гадюшником.

    kirova-stop, не обращайте на такие сообщения никакого внимания. Это пишут те, кто вчера переехал из деревни в Минск, продав свой дом, курятник и своих свиней, и купил на вырученные деньги двушку.
    Персонажи типа denegka это вчерашние колхозники, которые вдруг стали городскими.

  • denegka Junior Member
    офлайн
    denegka Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #946850

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 27 июля 2015 00:06

    Не волнуйтесь, я родился и живу в Минске.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 2 августа 2015 01:59

    И опять где-то какие-то дома сохраняют.
    Цитата:

    "БОЛЬШИНСТВО УСАДЕБ В ПЕРВОМАЙСКОМ РАЙОНЕ СОХРАНЯТ

    Частный сектор в Первомайском районе – это около 900 усадеб, которые размещаются на двух локальных территориях: в Озерище и в центре города от улицы Волгоградской до Севастопольской.

    Как рассказали корреспонденту агентства «Минск-Новости» в администрации района, индивидуальную застройку в Озерище сохранят полностью. На второй территории идут под снос дома вдоль ул. Волгоградской (в основном до ул. Ватутина). Эта зона трансформируется в многоквартирную жилую застройку.
    Уже сейчас там возведены три многоэтажки, на остальные участки ожидают инвесторов. Оставшийся частный сектор, расположенный глубже, также сохранят."

    http://minsknews.by/blog/2015/07/30/bolshinstvo-usadeb-v-pervomay ... sohranyat/

    https://www.google.by/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%D0%92%D0%B0%D1%82 ... b48ea25925

    Есть станция электрички "Озерище", а где "Озерище" в Первомайском районе?

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 3 августа 2015 23:20 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    О разбитых улицах Минска на примере улицы Верхней я говорил на личном приёме у председателя комитета архитектуры и градостроительства Лучиновича Павла Сергеевича, у заместителя председателя Мингорисполкома Лаптева Виктора Сергеевича (дважды), который, кстати, отвечает за строительство объектов жилищного фонда, говорил о разбитых улицах Минска так же на приёме у председателя Мингорисполкома Шорца Андрея Викторовича и на приёме у заместителя Премьер-министра Республики Беларусь Кочановой Натальи Ивановны.
    И всё впустую. Никто не хотел заниматься разбитыми улицами Минска.
    Но вот сегодня приехала техника и закипела работа.
    Они типа её отремонтировали. Интересно сколько такое покрытие продержится?

  • romachkin Member
    офлайн
    romachkin Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #808170

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 10 августа 2015 13:20 Редактировалось romachkin, 1 раз.
    Invictus_poem:

    О разбитых улицах Минска на примере улицы Верхней я говорил на личном приёме у председателя комитета архитектуры и градостроительства Лучиновича Павла Сергеевича, у заместителя председателя Мингорисполкома Лаптева Виктора Сергеевича (дважды), который, кстати, отвечает за строительство объектов жилищного фонда, говорил о разбитых улицах Минска так же на приёме у председателя Мингорисполкома Шорца Андрея Викторовича и на приёме у заместителя Премьер-министра Республики Беларусь Кочановой Натальи Ивановны.
    И всё впустую. Никто не хотел заниматься разбитыми улицами Минска.
    Но вот сегодня приехала техника и закипела работа.
    Они типа её отремонтировали. Интересно сколько такое покрытие продержится?

    Спросите у депутатов Минского городского исполнительного комитета , ведь это они утверждают городской бюджет целевого израсходования нами заработанного бюджета. Согласно п.5 решения Минского городского Совета депутатов от 13.11.13 №366 ежегодно утверждается план мероприятий по благоустройству и содержанию территорий г.Минска, ТАК ВОТ ПУСТЬ ВАШ ДЕПУТАТ ОТЧИТАЕТСЯ НА ОЧЕРЕДНОМ СОБРАНИИ, что сделано и сколько и куда израсходованы данные деньги. Можно ей позвонить и спросить когда у нее в ближайшее время отчетный период. :super:

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 4 сентября 2015 16:37

    Советский район

    Наименование района 1 2
    Сохранение


    С.1 Район бывшей дер. Цна

    С.2 Район в границах:
    пер.1-й Кольцова – ул. Широкая – ул. Подольская – ул. Кольцова –
    ул. Усадебная – пер. 4-й Кольцова

    С.2 Район в границах:
    ул. Усадебная – ул. Кольцова – ул. Лучайская
    С.6 Группа домов по ул. Лукьяновича (№№9-21 нечетные)

    С.11
    Район в границах:
    ул. Собинова – ул. Некрасова – ул. Тиражная – ул. Халтурина –
    пер 4-й Подольский (четные и нечетные) – ул. Олешева (за
    исключением домов – пр-д Измайловский,9 и пер.2-ой
    Измайловский,12)

    http://sov.minsk.gov.by/docs/strout/gradostrout_osvoenie.pdf

    romachkin:

    Спросите у депутатов Минского городского исполнительного комитета , ведь это они утверждают городской бюджет целевого израсходования нами заработанного бюджета. Согласно п.5 решения Минского городского Совета депутатов от 13.11.13 №366 ежегодно утверждается план мероприятий по благоустройству и содержанию территорий г.Минска, ТАК ВОТ ПУСТЬ ВАШ ДЕПУТАТ ОТЧИТАЕТСЯ НА ОЧЕРЕДНОМ СОБРАНИИ, что сделано и сколько и куда израсходованы данные деньги. Можно ей позвонить и спросить когда у нее в ближайшее время отчетный период. :super:

    Спасибо, romachkin.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 4 сентября 2016 10:34

    "Хоть по крышам не будут лазить". Глава Минска открыл экстрим-парк за 1 млн долларов

    «Нормально. Вот это нормально», — говорит председатель Мингорсовета Василий Панасюк, оглядывая уже полностью готовый парк экстремальных видов спорта на улице Столетова. Помимо него на торжественное открытие объекта за 17 миллиардов неденоминированных рублей прибыл глава города Андрей Шорец, помощник президента Александр Якобсон и другие функционеры. Мы прошлись с гостями по парку, а также узнали, когда здесь начнутся бесплатные занятия для всех желающих.
    Читать полностью: http://news.[censored]/society/510700.html

    Миллион долларов на непонятно что! И это в то время, когда улицы сектора усадебной застройки Минска находятся в разбитом состоянии. Тот же "мэр" Шорец много раз говорил, что у них там нет денег даже на установку мусорных баков, и из-за этого нам приходится складировать мусор прямо на перекрёстках. Шорца в отставку!!!!

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 5 сентября 2016 18:08 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Миллион долларов на непонятно что!

    Ну, то что парк экстремальных видов спорта открыли - это хорошо. Главное, чтобы он работал (пользу приносил).
    Замечу, что и место, и денежки "в наше нелёгкое время" чудным образом нашлись.

    Неплохо бы чтобы и для Центра олипийского резерва по боксу так же отыскались...
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16071747

    Добавлено спустя 25 минут 37 секунд

    PS Согласно Олимпиодору, известный философ Платон был олимпийским чемпионом в соревнованиях по панкратиону (смесь бокса и борьбы). Эти состязания считались хорошим средством подготовки юношей к рукопашному бою, что требуется во время войн, эпохи бунтов и мятежей.

    Платон – ученик Сократа, учитель Аристотеля.
    Аристотель – ученик Платона, воспитатель Александра Македонского.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!