Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ElvisMarsel Neophyte Poster
    офлайн
    ElvisMarsel Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #885572

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 4 июля 2015 23:16

    DrugsDoors, помнится, не так давно на этой ветке у вас судебное разбирательство намечалось. Во что вылилось по итогу?

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 июля 2015 23:33

    ElvisMarsel, откуда такой интерес к этому вопросу именно у Вас, у которого первое и единственное сообщение именно с таким вопросом?))))))))) Тем более, что это обсуждалось страниц 60 назад))))))))))))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • ElvisMarsel Neophyte Poster
    офлайн
    ElvisMarsel Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #885572

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 5 июля 2015 07:52

    А что вас смущает? Я - чукча не писатель, чукча читатель :) Года два уже как зарегистрирован на форуме, но все больше просвещаюсь, самому писать недосуг.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 июля 2015 13:21
    ElvisMarsel:

    А что вас смущает?

    Смущает то, что за 2 года вы решили свое первое сообщение посвятить именно этому вопросу. Переживали за меня?)))))) Все нормально, человек купил наличник, я его оплатил.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Роман31 Neophyte Poster
    офлайн
    Роман31 Neophyte Poster

    20

    8 лет на сайте
    пользователь #1682277

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 5 июля 2015 13:32

    Я себе поставил дверь подвисную на роликах. Очень удобно, вьезжает прямо в перегородку.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 июля 2015 13:44

    Устанавливать двери очень просто! :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • androidsvet Junior Member
    офлайн
    androidsvet Junior Member

    47

    10 лет на сайте
    пользователь #885552

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 5 июля 2015 17:40
    DrugsDoors:

    ElvisMarsel:

    А что вас смущает?

    Смущает то, что за 2 года вы решили свое первое сообщение посвятить именно этому вопросу. Переживали за меня?)))))) Все нормально, человек купил наличник, я его оплатил.

    Интересно, тут уж я впишусь, я помню прекрасно тот конфликт, потому что вы и меня тут грязью на форуме полить успели.

    Вот не поленился, нашел ваши сообщения:

    DrugsDoors:

    Какие тут косяки были описаны?, что у него проем оказался выше на пару см??? Моя вина в чем? Двери привезли по договору, с которым клиент ознакомился и подписал, товар приехал абсолютно хорошего качества, без брака и в полном объеме.

    Так если вашей вины не было - почему оплачивали наличник? Неужели самостоятельно проявили чудеса клиентоориентированности? Если так - то респект! Я уже писал - как бы там ни было, а клиент должен уйти довольным. Это потом окупится сторицей.

    Желание клиента - закон!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 июля 2015 19:27
    androidsvet:

    потому что вы и меня тут грязью на форуме полить успели.

    Соберись с мыслями, кто вас грязью поливал, поднимите историю сообщений и перечитайте. По-моему, вы там громко заявляли про кидалу. Цитату моего нецензурного или оскорбительного отношения к Вам приведите. А то и там нос не в свои дела сунули и сейчас ахинею какую-то пишите.

    androidsvet:

    Так если вашей вины не было - почему оплачивали наличник?

    Думаю, что теперь это не ваше дело. Только клиент изначально требовал не наличник, а возврат денег в бОльшем объеме или замену дверей.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • androidsvet Junior Member
    офлайн
    androidsvet Junior Member

    47

    10 лет на сайте
    пользователь #885552

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 5 июля 2015 20:37
    DrugsDoors:

    Думаю, что теперь это не ваше дело. Только клиент изначально требовал не наличник, а возврат денег в бОльшем объеме или замену дверей.

    Странно, вроде клиент изначально был согласен на замену, по крайней мере вот цитата, которую мне удалось найти:

    Barbarossa:

    Я согласился на доплату за более широкую обналичку - то есть за свой счет оплатить косяк непрофессионального замерщика. Я впринципе был пойти на эти затраты только по одной причине - я уже жил в новой квартире, в которой не было двери в туалет. Несколько некомфортно жить в таких условиях, про то, чтобы позвать на Новый год гостей - и речи не идет.

    Желание клиента - закон!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 июля 2015 20:53

    androidsvet, это вам так кажется. Так удалось вам найти,где грязью вас поливали?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 июля 2015 23:44 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DED™, ща все будут ржать...но именно так я и купил у заказчика свое первое полотно :weep:
    ПыСы Не ошибается только тот, кто ничего не делает)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 июля 2015 00:03

    vorg79, не буду ржать-все бывает
    кстати одно полотно в гараже стоит :shuffle:

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 июля 2015 01:15

    Мой наставник по монтажу дверей сразу показал как избежать подобные ошибки. Клеить малярку на полотно со стороны петель повыше будущей петли с заворотом с лица на торец (кусочек 8-10см) и на нём подписывать номер двери,открывание и наличие защёлки . А со стороны замка только на торец и номер двери. Очень помогает ничего не перепутать! Так же по малярке сразу видно где верх полотна (т.к. клею почти в самом верху), это помогает не ошибится при врезке замка, особенно когда полотен много, а места мало и приходится переставлять с места на место.

  • Mystique Neophyte Poster
    офлайн
    Mystique Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #1522945

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 6 июля 2015 02:41

    Товарищи, сведущие в вопросе, подскажите ПМЦ или ОКА? Может кто-то устанавливал ПМЦ двери "белый воск? Была бы благодарна за фото.

    А ПМЦ под эмалью не вариант? Всю тему не смогла осилить, но наткнулась, что эмаль ПМЦ недолюбливают. Почему не нашла.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 июля 2015 03:06
    Полежай:

    Очень помогает ничего не перепутать!

    это все так :100500:
    но добавлю -не..... нечего с заказчиком болтать пока петли режешь :D

    8029-3782955 / 5710440
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 6 июля 2015 07:50
    Mystique:

    эмаль ПМЦ недолюбливают

    а какие эмали монтажники вообще любят? единственные двери, которые ставлю без всякого желания.

    установим двери бай
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 6 июля 2015 08:40
    Mystique:

    Товарищи, сведущие в вопросе, подскажите ПМЦ или ОКА? Может кто-то устанавливал ПМЦ двери "белый воск? Была бы благодарна за фото

    Ставил ПМЦ белый воск. Такое впечатление , что снежку сильно-сильно разбавили водой и кисточкой в один слой покрасили.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    19 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 6 июля 2015 09:36 Редактировалось andreich3, 1 раз.

    Поставили на прошлой неделе двери.
    К сожалению, как-то пропустил момент с эмалью и гвоздиками, поэтому вопрос, как все-таки можно минимизировать вид этих гвоздиков.
    И еще обнаружился вот такой косяк, как к этому относится?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 июля 2015 10:14

    Гвозди нужно притопить добойником на 1мм и получившееся углубление замазать акриловым герметиком. Если хотите, чтоб следов не было вообще, то после высыхания акрила (на следующий день) , можете подкрасить краской на ватной палочке, либо маркер-краской. Наносить акрил удобно с обычного медицинского шприца 10-20 кубиков. А "протир" на капители уже лучше и не трогать наверное... Недавно ставил похожие двери , так там на трёх изделиях такие были. Я пришёл к выводу , что лучше делать они просто не умеют. :-?

  • AIhimikus Member
    офлайн
    AIhimikus Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #170883

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 6 июля 2015 12:41

    Добрый день, форумчане. Порекомендуйте, пожалуйста, установщика межкомнатных дверей. А уж он уже порекомендует, где и какие двери лучше приобрести.
    ТЗ:
    2 межкомнатные двери (всего их будет 5шт, но 2 буду покупать сразу)
    квартира в панельном доме. За городом 25 км от ст. м. Могилевская. д Заречье ) возле д. Петровичи).
    Хочу хорошие двери за разумные деньги, впрочем как и все. Понимаю, что за качество надо платить, и готов к этому.
    Кто готов помочь, Пишите в ЛС.

    Был нехороший опыт по покупке дверей в рассрочку в 2012 году, так с того времени ни дверей 5шт, ни денег 1680usd. Вот такая ситуация.
    Поэтому ищу действительно толковых людей по установке и правильную фирму.
    Спасибо за внимание.