Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 21:48 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    GRODNO_11, Вот эти ребята точно помогут. Купите у них метр пленки и решите свои проблемы. Ну есть еще Али Баба...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 июля 2015 22:04

    DED™, спасибо,спрошу цену у них, хотя думаю будет дороговато. порылся в на гродненских строй магазинах,есть какие то пленки по по 40-60 тыс,что за она,нужно в магаз ехать смотреть

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 22:20

    GRODNO_11, Вам то и нужно малёк совсем.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1189

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 3 июля 2015 22:52
    pacyk:

    Nadin101, красивые двери!

    Спасибо! Мне тоже нравятся...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 июля 2015 23:08

    Не спорю, мдф стабильнее и тверже дерева... НО! Кому то хоцца белый массив! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 3 июля 2015 23:37
    vorg79:

    Не спорю, мдф стабильнее и тверже дерева... НО! Кому то хоцца белый массив!

    так и не отговариваем, просто люди пусть будут готовы к всякого рода вмятинам и т.д. в случае не совсем бережного обращения с ними.

    установим двери бай
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 июля 2015 23:40
    DED™:

    GRODNO_11, Вам то и нужно малёк совсем.

    вот и не хотелось бы платить за 2 квадрата 100-200 тыс

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 23:42
    vorg79:

    Кому то хоцца белый массив!

    Да. И много! ))

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    GRODNO_11, Я своим клиентам всегда говорю: - Вам стекло в туалете зачем, простите? А?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 3 июля 2015 23:51
    DED™:

    Вот тут они сами пишут про всё.

    DED™, видел четырежды, сидел, кумекал, и всё равно не понимаю: что за херня над полотном изображена и как она крепится к коробке 40*92*2440 так, чтобы получалась плоскость с полотном?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 3 июля 2015 23:54
    GRODNO_11:

    вот и не хотелось бы платить за 2 квадрата 100-200 тыс

    в Минске, в ОМА, например, много всякой клеющейся пленки
    в рулончиках, двух размеров видела 45 и 90 см шириной, от
    очень простых до с цветным рисунком, по-моему называется...
    витражная пленка...цену не помню, вроде до 100 тысяч, видела
    в отделе рядом с обоями и фотообоями

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 июля 2015 00:18
    Boblikut:

    и всё равно не понимаю: что за херня над полотном изображена

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 июля 2015 00:18 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    DED™:

    Я своим клиентам всегда говорю: - Вам стекло в туалете зачем, простите? А?

    Ну эт в последнее время просто тренд какой-то! Стоооолько их со стеклом в сан.узлы понаставил... Наверн 2 из 3 заказа с такой фишкой. Но эт ещё ладно. Вот когда зеркало изнутри в туалете, такого вообще не могу понять :-? Хотя раз десять исполнял такие заказы. Пару раз даже чуть не врезал петли не на ту сторону , ибо был уверен, что наружу зеркало ))) Наверн чего-то недопонимаю я :roll:

    Добавлено спустя 49 секунд

    DrugsDoors:

    Boblikut:

    и всё равно не понимаю: что за херня над полотном изображена

    Панель, чтоб перекрыть слишком большой высоты проём.Типа багет или добор.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 4 июля 2015 01:09

    DrugsDoors, спасибо! Алюминий с четырёх сторон это очень сильно!
    Если я правильно понимаю, полотно максимальную высоту имеет 2300, наличник 2440, следовательно фрамуга 140. Прикольно, но как-то не впечатляет...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 июля 2015 01:12
    Boblikut:

    Алюминий с четырёх сторон это очень сильно!

    На серию Z эта опция тоже доступна

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 4 июля 2015 09:54
    DED™:

    Вам стекло в туалете зачем, простите? А?

    что бы видно было что свет горит в туалете,что кто то там есть. глухие двери-не видно что включен свет.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 июля 2015 10:49

    GRODNO_11, нужно просто механизмы с фиксаторами ставить, и без разницы - видно свет или нет. А еще один признак, что комната занята - это нажатая клавиша выключателя))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 4 июля 2015 11:13
    Полежай:

    Но эт ещё ладно. Вот когда зеркало изнутри в туалете, такого вообще не могу понять

    туалет это часто не только туалет :) там и раковинка часто бывает. умыться/побриться можно. я вот зеркало в шкафчик в туалете тоже заказал.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    GRODNO_11:

    что бы видно было что свет горит в туалете,что кто то там есть. глухие двери-не видно что включен свет.

    стекло в двери убивает шумоизоляцию. врежьте стеклянный блок в стену (много раз видел - интересно смотрится) - и будет вам видно занято или нет )

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 июля 2015 11:39
    bdfy:

    туалет это часто не только туалет там и раковинка часто бывает. умыться/побриться можно. я вот зеркало в шкафчик в туалете тоже заказал.

    я именно про то когда зеркало на всю дверь напротив :toliet:

  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 4 июля 2015 14:13
    DrugsDoors:

    . А еще один признак, что комната занята - это нажатая клавиша выключателя))

    у моей жены есть привычка включить свет и уйти по другим делам,и не важно где свет включит(туалет,ванна,кухня и т.д.).
    типа говорит на минутку,я сейчас туда приду. не понимаю смысл включить свет и придти через 5 минут,нельзя разве сразу свет включить когда заходишь в ту или иную комнату?!

    DrugsDoors:

    нужно просто механизмы с фиксаторами ставить, и без разницы - видно свет или нет

    так замки есть,но я про стекло,что через него видно,а не замки-что открыто/закрыто. ведь если свет горит,то вряд ли за ручку дернут,даже если дернут то скорее всего дверь закрыта будет

    bdfy:

    стекло в двери убивает шумоизоляцию. врежьте стеклянный блок в стену (много раз видел - интересно смотрится) - и будет вам видно занято или нет )

    да уже не хочется менять стекла,просто пленку бы

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 4 июля 2015 22:58
    GRODNO_11:

    ведь если свет горит,то вряд ли за ручку дернут,даже если дернут то скорее всего дверь закрыта будет

    GRODNO_11:

    у моей жены есть привычка включить свет и уйти по другим делам

    Так какой смысл тогда в стекле в с/у, если Вы видите, что свет там горит, а жена по другим делам ходит?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]