Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 1 июля 2015 17:23
    ikazhdan:

    Что сложного в этом вопросе? Потому что как велосипедисты, так и автомобилисты и пешеходы - это одни и те же люди, которым не хватает воспитания.

    Т.е. белорусам не хватает воспитания?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 июля 2015 17:24

    KOCMOC121, тут скорее решает неотвратимость и размер наказания - начнут штрафовать да чтобы сразу по поллимона (сча начнут верещать что у них-де малая площадь соприкосновения колеса), тогда и образумятся
    а менталитет созданный при совке за пару лет не выправишь, надо несколько поколений поменять :-?

    censored by forest.ranger
  • ikazhdan Member
    офлайн
    ikazhdan Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #380607

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 1 июля 2015 17:25
    KOCMOC121:

    Т.е. белорусам не хватает воспитания?

    да, каждый день это замечаю, будь я за рулем машины, на велосипеде или пешком.

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 1 июля 2015 17:28 Редактировалось KOCMOC121, 1 раз.
    ikazhdan:

    KOCMOC121:

    Т.е. белорусам не хватает воспитания?

    да, каждый день это замечаю, будь я за рулем машины, на велосипеде или пешком.

    Спасибо за честность.
    И, кстати, именно отсутствие воспитания - основная причина моего против веллеров на дороге.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    aquasik:

    а менталитет созданный при совке за пару лет не выправишь, надо несколько поколений поменять

    В уручье есть 1 место - ограждение + перед переходом (точнее предполагаемым местом, через которое будут переходить лисапидеры/пешики) стоит змейка. Т.е. ты через неё не проедешь нормально. Надо спешиваться. Классная штука, жаль ограждения мало. Таких бы перед ПП наставить - вот и смешно бы было наблюдать за лисапидерами.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    aquasik:

    KOCMOC121, тут скорее решает неотвратимость и размер наказания - начнут штрафовать да чтобы сразу по поллимона (сча начнут верещать что у них-де малая площадь соприкосновения колеса), тогда и образумятся

    тут согласен - надо менять ответственность.
    как и пешиков.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • ikazhdan Member
    офлайн
    ikazhdan Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #380607

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 1 июля 2015 17:36 Редактировалось ikazhdan, 1 раз.
    KOCMOC121:

    Спасибо за честность.
    И, кстати, именно отсутствие воспитания - основная причина моего против веллеров на дороге.

    ты прав, но проблема в том... что существующие штрафы не могут заставить автомобилистов и пешеходов соблюдать ПДД, а значит эти же штрафы и не заставят велосипедистов уйти с дорог. Единственный вариант - велодорожки, что будет плюсом для всех - велосипедистов, автомобилистов и пешеходов. А если поднимать штрафы - поднимать все сразу. Но не знаю, что из этого получится в наших условиях.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 июля 2015 17:40
    ikazhdan:

    существующие штрафы не могут заставить автомобилистов и пешеходов соблюдать ПДД, а значит эти же штрафы и не заставят велосипедистов уйти с дорог

    звучит как "а ён жа нарушыу значыт и мне можна!"

    ikazhdan:

    Единственный вариант - велодорожки, что будет плюсом для всех - велосипедистов, автомобилистов и пешеходов

    то есть пока ихне будет - можно нарушать?это и есть ваше "воспитание"?

    Добавлено спустя 18 секунд

    KOCMOC121:

    надо менять ответственность.
    как и пешиков.

    на что менять? :D

    censored by forest.ranger
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 1 июля 2015 17:45
    aquasik:

    на что менять?

    Добавлять ценник штрафа.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • ikazhdan Member
    офлайн
    ikazhdan Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #380607

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 1 июля 2015 18:05 Редактировалось ikazhdan, 1 раз.

    aquasik, у вас что-то с логикой не то, имхо. Я лишь анализирую то, что происходит на дорогах, а сам как раз езжу по тротуарам или за городом (когда на велосипеде). Мне даже не за что оправдываться. :conf:

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 1 июля 2015 18:09
    KOCMOC121:

    Широкомордый:

    Зато когда ночью вне ПП водитель пешика сбивает насмерть, его защищают 90% комментаторов.

    Вранье. У пешиков водитель виноват всегда.

    Ну что с вами делать, зайдите в новости и сами посчитайте, раз мне на слово не верите.

    KOCMOC121:

    Почему в Берлине лисапидеры нормально реагируют на людей на велодорожке (тормозят и ждут, пока уйдут, если объехать не могут) и не щемятся с кислым лицом на ПЧ, а местные царьки любой деревеньки считают, что им все должны и перед ними должны разбегаться?

    Потому что насочинять и наснимать можно что угодно. Выражаясь вашими словами -

    KOCMOC121:

    Вранье.

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    KOCMOC121:

    И, кстати, именно отсутствие воспитания - основная причина моего против веллеров на дороге.

    Кивки на "воспитание" и "взаимопонимание" - это уже можно считать сливом. Вы еще про мораль что-нибудь скажите. Эти общепринятые нормы как бы затыкают несовершенство законодательства, но парадокс в том, что в этом случае выигрывает не самый воспитанный, а как раз наоборот - колхозник, который эту "культуру" посылает подальше и нагло оттирает вас плечом. И это - порочность и вина нашего законодательства, его плохая огранизация, непродуманность и отсутствие последовательных мер в его применении. Оно должно защищать лучших людей, а фактически в выигрыше - худшие, самые ушлые.

    Не должно быть такого, должны быть правила - продуманные, краткие, с хорошим контролем. Тогда не придется рассчитывать на чье-то воспитание и возмущаться, когда вам его не хватило.

    Albedo 0.39
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 1 июля 2015 18:50 Редактировалось 4tress, 3 раз(а).
    KOCMOC121:

    Где определение "нормальная велодорожка"? Желательно ссылку из НПА

    Вы прекрасно понимаете, что есть "нормальная велодорожка", и почему велодорожку, которая начинается из забора и заканчивается через 400 метров на перекрестке нельзя назвать "нормальной".
    Или ВД длиной с парковку возле жилого дома.

    KOCMOC121:

    Так что передергивание фактов, предоставление ложной информации, вброс ради троллинга...

    Или просто ирония и утрирование, очевидное причем.

    KOCMOC121:

    И, кстати, именно отсутствие воспитания - основная причина моего против веллеров на дороге.

    А вам смотреть, смотреть и еще раз смотреть Краснова, на которого вы все любите ссылаться. В каждом видео, где Краснов едет по дороге, он каждый раз говорит, что воспитание - это в первую очередь не нарушать самому, и во вторую очередь вежливо и осторожно взаимодействовать с другими участниками ДД даже если они нарушают.
    Пруф [url=http://auto.[censored]/news/exclusive/369620.html]здесь, смотреть с 3:00.

    aquasik:

    можно упорно как 4tress брюзжать о каких-то законах и прочем и в то же время ехать по проезжей части на велосипеде без зеркал, мотивируя тем что зеркала это опасно а по пч едет потому что "никого не должно волновать"

    О, разочарую вас - я таки поставил себе зеркало :D Маленькое такое зеркало от точилки взял приклеил на заглушку руля-барана.
    Так что теперь я полноправный участник ДД с полным соответствием п.200 ПДД РБ.

    KOCMOC121:

    Ибо ответ, почему немец, соблюдающий законы пропустит зевак на велодорожке и не съедет на пч, а белорус будет просто так нарушать, потому что ему так вздумалось - у них отсутствует.

    Ответ очень прост: ему так захотелось. Ибо он, во-первых, имеет право ехать по ПЧ даже при наличии ВД, а во-вторых, пешеходу в Германии запрещено ходить по велодорожке.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 июля 2015 19:01
    4tress:

    имеет право ехать по ПЧ даже при наличии ВД

    точно такое же как в РБ - "если...." итд

    Добавлено спустя 19 секунд

    4tress:

    почему велодорожку, которая начинается из забора и заканчивается через 400 метров на перекрестке нельзя назвать "нормальной".

    а почему нельзя?

    censored by forest.ranger
  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35572

    13 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35572
    # 1 июля 2015 19:15

    4tress, так лисапедисты даже и не пытаются по ВД ездить- все к пешикам ездят. В КГ так :shuffle:

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 1 июля 2015 19:34
    aquasik:

    точно такое же как в РБ - "если...." итд

    Ничего подобного :znaika:
    Если переводит дословно, то "в случае отсутствия тротуара или обочины пешеходу разрешается движение по велосипедной дорожке с тем, чтобы не создавать препятствия для движения велосипедистов."
    Однако существуют совмещенные пеше-велосипедные дорожки, на одних велосипедист имеет преимущество, на других - пешеход.
    И если KOCMOC121 говорил про такой случай то он и прав и не прав одновременно. Прав, потому что велосипедист обязан пропустить пешехода, хотя имеет право ему сигналить, но не прав в том, что это не велодорожка.

    aquasik:

    а почему нельзя?

    Потому что вместо ВД нарисуйте там обычную ПЧ и представьте, что других ПЧ в радиусе нескольких километров нет, и вам следует на своем авто плестись по тротуару за пешеходами. Не ерничайте, вы отлично понимаете, почему нельзя.

    dima210194:

    4tress, так лисапедисты даже и не пытаются по ВД ездить- все к пешикам ездят. В КГ так

    Это не велосипедисты, это выкидыши велосипедного мира...

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    20 лет на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 1 июля 2015 22:05
    KOCMOC121:

    ikazhdan:

    aquasik:

    бред, в РБ (а не только в Минске) полно нормальных велодорожек

    где они спрятались все? уже лет 7 езжу на велосипеде по минску и окрестностям, не могу вспомнить таких..

    Где определение "нормальная велодорожка"? Желательно ссылку из НПА :znaika:

    ТКП 45-3.03-227-2010

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • Ecspert Member
    офлайн
    Ecspert Member

    379

    12 лет на сайте
    пользователь #508620

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 1 июля 2015 23:00

    интересно очередной случай --а сколько случаев когда автомобилисты нарушают каждый день?? в сотни раз больше

  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 1 июля 2015 23:02 Редактировалось spacewalker, 1 раз.
    Ecspert:

    в сотни раз больше

    ДА, автомобилистов много, и за рулем автомобилей такие же лемминги как и везде.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35572

    13 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35572
    # 1 июля 2015 23:39
    4tress:

    dima210194:

    4tress, так лисапедисты даже и не пытаются по ВД ездить- все к пешикам ездят. В КГ так

    Это не велосипедисты, это выкидыши велосипедного мира...

    мб, но едет на велике- веллер в моем понимании. И да- я пишу о том, что я вижу, ничего личного ;)

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    16 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 1 июля 2015 23:44 Редактировалось hater, 2 раз(а).
    ikazhdan:

    aquasik, у вас что-то с логикой не то, имхо. Я лишь анализирую то, что происходит на дорогах, а сам как раз езжу по тротуарам или за городом (когда на велосипеде). Мне даже не за что оправдываться. :conf:

    У него тролльный склад ума. Две недели комменты строчит, две недели в бане сидит. И так круглый год. Очень странный персонаж.
    KOCMOC121, если ты такой ПДД соблюдака, то какая тебе разница, ездят по дороге велосипедисты или нет?
    В ПДД сказано обеспечить безопасность, выбрать условия езды бла-бла-бла. Будь добр - обеспечивай, раз на права сдавал. Это ж тебе не филькина грамота.
    Вообщем соблюдая ПДД, велосипедистов можешь не бояться..
    Другое дело, что ты сам ездишь, как тебе удобно ;)

  • F4i Senior Member
    офлайн
    F4i Senior Member

    1208

    10 лет на сайте
    пользователь #989664

    Профиль
    Написать сообщение

    1208
    # 2 июля 2015 00:15
    KOCMOC121:

    Т.е. белорусам не хватает воспитания?

    Основная причина - отсутствие страха наказания за грубость?...
    А не хватает всего - от денег до ума...да и не желает большинство уже ничего, кроме "чарки/шкварки"; кто желал быть человеком - давно уехал, остались самые терпеливые, и то терпение уже на исходе за 20 лет-то и, я уверен, большинство из оставшихся видят будущее своих детей за пределами синеокой...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] Александр И.: плохая рыбалка лучше хорошей работы!
  • Zabrod666 Member
    офлайн
    Zabrod666 Member

    344

    13 лет на сайте
    пользователь #314202

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 2 июля 2015 01:46
    dima210194:

    4tress:

    dima210194:

    4tress, так лисапедисты даже и не пытаются по ВД ездить- все к пешикам ездят. В КГ так

    Это не велосипедисты, это выкидыши велосипедного мира...

    мб, но едет на велике- веллер в моем понимании. И да- я пишу о том, что я вижу, ничего личного ;)

    По Притыцкого часто езжу - вело повально едут в своей полоске. Или Вы какие-то другие ВД имеете в виду?

    Добавлено спустя 16 минут 35 секунд

    Про "нормальные велодорожки" в КГ.
    1 - Ок, можно понять что узкая полоса для вело. Вродь и рисунки соответствующие есть. И даже пешеходы уже явно начинают их замечать, пообвыклись. Вело едут в своей "полоске".
    2 - Полоса посередине тротуара. Обозначение что к чему есть только со стороны Притыцкого. Никому там ничего не предъявляю, ибо как там знать кому где ехать/идти?
    3 - Кто нибудь из там бывающих в курсе, что там за ларьком знак ВД (на одном из параллельно идущих тротуаров)? Кстати, вопрос знатокам: до куда он действует по идее? Со стороны Казимировской такого знака нет, а между ней и Притыцкого только выезды с дворовой/прилегающей.