Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    14 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 29 июня 2015 22:55

    user_7331633, да, установщик уже потом говорил, что по хорошему не надо класть до конца плитку, в частности стык порожек-плитка, а только после установки двери.

  • dmitriy28 Member
    офлайн
    dmitriy28 Member

    495

    12 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 29 июня 2015 23:02

    А как то по другому пооаккуратнее с фризами можно придумать или нет? А то у меня такие же в 6 рядов по стене
    А еще подскажите какой высоты проем оставлять под межкомнатные двери сейчас гдето 2040-2050
    Роте ее тировочно двери ОКА

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 июня 2015 23:38
    dmitriy28:

    А как то по другому пооаккуратнее с фризами можно придумать или нет? А то у меня такие же в 6 рядов по стене
    А еще подскажите какой высоты проем оставлять под межкомнатные двери сейчас гдето 2040-2050
    Роте ее тировочно двери ОКА

    Высота 2040 плохо , но запихнуть возможно. Под фризы элементарно выточить шлифмашинкой. Там на фото видно, что монтажник не имеет для этой процедуры ничего лучше лобзика, которым тож не виртуозно владеет.

  • dmitriy28 Member
    офлайн
    dmitriy28 Member

    495

    12 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 30 июня 2015 07:51

    2040 плохо
    В основном там 2050 пойдёт ? Или пилить стены?
    И как лучше запиливать под такие фризы или нет
    Если получится иак же то лучше и не трогать есть можно аккуратные то я бы запилил

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 30 июня 2015 12:27

    Наши установщики в этом случае аккуратно подрезают сам фриз болгаркой с диском по бетону.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 30 июня 2015 12:55
    dobruyparovoz:

    Наши установщики в этом случае аккуратно подрезают сам фриз болгаркой с диском по бетону.

    А если вы своей болгаркой что нибудь сколете на фризе,а остатков уже нет,что будете делать???Наличник то хоть поменять можно.Но это так,лирика :)

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды

    Mr.Gant:

    Кто-нибудь ставил себе двери profil doors X27,28 или U27,28? Может фото есть в интерьере и ваши отзывы. Спасибо!

    Вот фотки интересующих Вас моделей в цвете Натвуд натинга и Орех амари

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    chupa123, спасибо за выложенную фотку, давно искал эту модель в интерьере,да все как то не получалось монтажникам ее сфоткать,то ремонт не закончен,то фотика под рукой не было.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 июня 2015 16:52
    dobruyparovoz:

    Наши установщики в этом случае аккуратно подрезают сам фриз болгаркой с диском по бетону.

    такого гона я еще не читал! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 30 июня 2015 20:34 Редактировалось Template-Minsk, 1 раз.
    vorg79:

    dobruyparovoz:

    Наши установщики в этом случае аккуратно подрезают сам фриз болгаркой с диском по бетону.

    такого гона я еще не читал! :molotok:

    :)
    Димон я сам лично снимал фриз болгаркой, так как толщина фриза выходила за размеры толщины наличника.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    только круг советую использовать по металлу

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 июня 2015 20:46 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    И мне доводилось подрезать фриз. У меня в чумадане с болгаркой фирм. круг деволт по бетону и диск по плитке всегда с собой. Только подрезаю фриз в том случае , когда не перпендикулярно наличник , а НА фриз, при том что толщина фриза почти как наличника.

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    dmitriy28:

    2040 плохо
    В основном там 2050 пойдёт ? Или пилить стены?
    И как лучше запиливать под такие фризы или нет
    Если получится иак же то лучше и не трогать есть можно аккуратные то я бы запилил

    Если ровно 2050, то должны плотнячком влезть. Считаем вместе: полотно 2000мм + зазор под дверью 10мм + толщина коробки ок. 30 мм + зазор сверху "полотно-коробка" 2мм. = даже на пену немного останется) Иногда можно сострогать часть коробки сверху или сбить пару миллиметров проём, (если не перемычка). Можно и перемычку , но за доп. плату.Так же можно уменьшить полотно на тех же несколько миллиметров , при том если модель не со стеклом во всю высоту двери.
    С фризом у меня косяков не было . Но как видно по тем фоткам, есть те у кого проблемы с криволинейной подрезкой наличников. В его случае мог бы просто наждачкой радиус сделать аккуратно, и пусть даже немного больше фриза , но "герметик в цвет - проблем нет". Особенно если туалет, а фриз на уровне глаз, то медитировать на такую "красоту" не оч. :toliet:

  • user_7331633 Member
    офлайн
    user_7331633 Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 30 июня 2015 22:41
    Полежай:

    "герметик в цвет - проблем нет".

    герметик творит чудеса! хотя его наличие - показатель уровня мастера...

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 июня 2015 22:57 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    user_7331633:

    Полежай:

    "герметик в цвет - проблем нет".

    герметик творит чудеса! хотя его наличие - показатель уровня мастера...

    Прозрачный (торцы мдф в сан.узлах), белый , коричневый венге - это минимальный необходимый набор. Не то что бы нужно делать абы-как и замазывать всё подряд, но в 99% случаев подмазывать косяки производителя. Например: мелкие щёлочки в углах где добор становится в четверть, а четверть слегка завалена, буквально на 5см от края образуется зазор ок.1мм. Это распространено, такова особенность станка на котором её делают. По-правильному, на производствах, нужно заготовку делать на 20-30см длиннее и после завершения операций по строганию и прогонки четвертей торцевать 10-15 см от обеих краёв. Но так заморачиваются не все столяра ... Бывает геометрия полотна не точная, тогда коробка на "УС раскрывается" и это легко решает герметик. Причём увидеть , что там подправлено практически не возможно.Но если не подправить , то щёлка видна.

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1571

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1571
    # 30 июня 2015 23:22

    Добрый вечер всем.
    Нужно межкомнатная дверь белого цвета с большим зеркалом.
    Приблизительно как на картинке:

    Размер 600х2000. Дверь будет устанавливаться в пенал. Полазил по сайтам - ничего похожего не нашел.
    Подскажите, где можно купить/заказать такую дверь и какова цена вопроса?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 июня 2015 23:23

    Ntigra, можно сделать на заказ. В личные контакт скинул.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 июня 2015 23:39 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Вот здесь что резать?! Наличник "телескоп"!

    chupa123:

    Здесь - базара нет!

    Template-Minsk:

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Сдается мне, что dobruyparovoz "слышал звон, да не знал, где он" :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 1 июля 2015 14:43

    Примерно так должна выглядеть подрезка наличника под сложный фриз. Герметики и воски не использовались. В случаях, когда фризов несколько или они больше по толщине чем наличник, всегда прменяем болгарку.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 1 июля 2015 17:05
    dobruyparovoz:

    Примерно так должна выглядеть подрезка наличника под сложный фриз. Герметики и воски не использовались. В случаях, когда фризов несколько или они больше по толщине чем наличник, всегда прменяем болгарку.

    Вы забыли,что наличник телескоп и тупо подсунуть и прибить гвоздем не получится.А вообще все это мне напоминает фразу : "Папа может ,папа может,все что угодно !!!"

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 июля 2015 17:24 Редактировалось vorg79, 4 раз(а).

    Dvernik, мне кажется, что большинство здесь присутствующих поняло, что кто-то "не в теме" :lol:
    Ему про Фому, а он - про Ерёму...

    ПыСы. Сегодня обписал коленки от смеха... По мнению одних местных "продаФаноФ" скрытые петли - это карточные, а не скрытые - это "бабочки"! :trollface: рыдал навзрыд...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 1 июля 2015 17:28

    dobruyparovoz, окуенный Гвозьдь на первой фотке! :molotok:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 июля 2015 17:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Sерж, не правильно! ЦЬВIК ! :lol:
    Даже шляпу не откусили! :jump:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 1 июля 2015 21:23

    vorg79, зато у паровоза камера серьёзная, а Вы пользуетесь калькулятором каким-то... Не в обиду, но спасибо за качественное фото. Может быть, слишком качественное... Не может это быть лунка от гвоздя, который добивали без шляпки? Ведь увеличение неплохое, на самом деле это может быть не так заметно. Ещё чуть ближе, и можно попробовать отпечаток пальца чей-нибудь разглядеть на завёртке :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно