Ответить
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 14:01 Редактировалось Audio_TOP, 2 раз(а).
    Василий_Кактопохер:

    вы не ответили про систему рекуперации. или неудобные вопросы аналитег пропускает?

    а что мне про неё отвечать. Нет электричества, нет комфорта. Или деньги ежемесячно тратящиеся на обсливание дома (в том чиле отопление и вентиляцию), не в счёт?
    Рекуператор в кирпичном доме - средства потраченные зря, там достаточно обычной приточно-вытяжной системы, если не хватает естественной вентиляции.
    А с постоянно подогретым ЧИСТЫМ воздухом НУЖНОЙ ВЛАЖНОСТИ можно комфортно перезимовать и в металлическом доме без всяких там утеплителей :D Вопрос только энергозатратах и их цене.

    Василий_Кактопохер, pavlusha, в домах из каких материалов, вы сами то, проживаете последние пять лет?

    Василий_Кактопохер:

    starik:
    Этотже квадрат из дерева нам выйдет минимум 60$ если брать дерьмовый местный лес
    давайте возьмем дерьмовый блок. кривой такой. на раствор. который крошится...

    Давайте. Только огласите тогда цену дерьмового блока.

    Кирпичный дом дорого. ХОРОШИЙ сруб.. ещё дороже :lol: Поэтому и строим из ГСБ, так как там хоть внутренние стены можно из кирпича возвести :D , а в срубе применение кирпичу - только печь.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    22 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 23 мая 2015 14:14 Редактировалось starik, 1 раз.

    Василий_Кактопохер, Вы батенько троль. Вы по факту сказать можете? Или только намеками. Я ж не пишу про ржавыйгвозди и прочее.

    Я привел вам фото, приведу его повторно

    вот такой вид дома внутри и снаружи нам выйдет за квадрат
    15$ блок + 5 работа + 2* 10$ за блок хаус + 10$ работа + 5 на рейку гвозди и тд = 55$ толщина стен при этом составит 400 мм
    Для тех , кто не умеет читать За 55$ мы получим
    Снаружи

    Внутри

    Ну квадрат дерева, нам нужно при тойже толщине 0,4 куба. Я не знаю сколько стоит калиброванный брус, но обычные лес счас идет по 2 ляма за куб - Брус я думаю дороже . Укладка - тоже будет дороже - пуст будет 20$ за куб, или чем они там считают .
    Итого 76$ против 55$

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 14:19
    starik:

    Что касается внешнего вида. 9 из 10 скажут, чтоэто сруб

    Пару лет назад мне нравилась такая концепция по отделе фасада дома из ГСБ. После пожара соседского сарая (сруб между прочим :D ), хочется держаться подальше от горючих материалов к которым есть доступ кислорода.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    starik:

    Внутри

    Желание обить драной или сеткой и оштукатурить! :D Это я про вкус и цвет разных фломастеров

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Василий_Кактопохер Junior Member
    офлайн
    Василий_Кактопохер Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1523419

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 мая 2015 14:30
    Audio_TOP:

    в домах из каких материалов, вы сами то, проживаете последние пять лет?

    Audio_TOP, я городской житель.
    starik, тролль.

    Audio_TOP:

    Кирпичный дом дорого. ХОРОШИЙ сруб.. ещё дороже

    давайте сравним.
    кирпичный :
    -сам кирпич
    -раствор
    -штукатурка
    -шпатлевка
    -грунт
    -обои
    -перемычки, краны и прочее
    -работа нескольких бригад. мы же не будем брать универсалов-каменщиков-обойщиков.

    дерево:
    -брус . 300-500 за куб.
    -шкурка . 3 долл/метр два слоя
    -масло . 500 евро ведро (расход 2-3 на дом)
    -бригада одна. 50 долл куб сборки

    хз . мож что упустил.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Василий_Кактопохер:

    дерево:
    -брус . 300-500 за куб.
    -шкурка . 3 долл/метр два слоя
    -масло . 500 евро ведро (расход 2-3 на дом)
    -бригада одна. 50 долл куб сборки

    не так.
    -сам брус
    -шкурка в два раза
    -масло
    -покрытие маслом
    -сборка бруса.

    учитываем , что блок идёт 400 мм., брус 200 мм.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 14:35
    pavlusha:

    а все представление о деревянном доме это - ошалеванная коробчонка из кривых косых палок 50 летней давности продуваемая со всех сторон

    Не знаю, среди палок не жил, только брёвна, минимум 20 см в самой тонкой части (сейчас основной дом из брёвен диаметром где-то 30 см)

    Василий_Кактопохер:

    Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд
    pavlusha:
    а все представление о деревянном доме это - ошалеванная коробчонка из кривых косых палок 50 летней давности продуваемая со всех сторон

    за-то Свидетельство о собственности на руках . читай - эксперд
    Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд
    простите,
    правоустанавливающие документы на собственный дом

    А ещё у меня в доме отопление с ЕЦ на базе чугунного котла и чугунных радиаторов, так же на кухне кирпичный дымоход от старой печки. Не вдаваясь преимущества независимости от наличия электричества, замечу что данная система является неким аккумулятором тепла, а ведь у многих в новотельных срубах не предусмотрены МАСИВНЫЕ печи или камины, а система отопления - низкотемпературная с принудительной циркуляцией, потому что та проще и красивее. Только вот уютнее ли, когда нет приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Василий_Кактопохер:

    Audio_TOP, я городской житель.

    В коробке из под холодильника?

    Я так же горожанин, и даже хуже, минчанин. Живу в срубе.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Василий_Кактопохер Junior Member
    офлайн
    Василий_Кактопохер Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1523419

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 мая 2015 14:39
    Audio_TOP:

    в новотельных срубах не предусмотрены МАСИВНЫЕ печи или камины

    тут вот чел выкладывал.
    оцените:

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 14:47
    Василий_Кактопохер:

    давайте сравним.
    кирпичный :

    Василий_Кактопохер:

    -перемычки, краны и прочее

    Отливается монолитно по месту силами не рукожопов одной семьи. Брёвна для сруба Вы будете выращивать у себя на приусадебном участке, что бы обойтись без технике по их доставке?

    Василий_Кактопохер:

    -штукатурка
    -шпатлевка
    -грунт
    -обои

    Для меня обои лишнее, предпочитаю плитку или окраску.

    Василий_Кактопохер:

    дерево:
    -брус . 300-500 за куб.
    -шкурка . 3 долл/метр два слоя
    -масло . 500 евро ведро (расход 2-3 на дом)
    -бригада одна. 50 долл куб сборки
    хз . мож что упустил.

    В срубе из кафеля и керамики будет только унитаз и горшки для цветов? Сейчас в срубе вынужден ровнять стены листами ГКЛ, так же на ГКЛ будет клеится и плитка в ванной комнате.
    Упустили. Посчитать либо количество щелей для тараканов и клопов, либо время для задели периодически появляющихся или расширяющихся глухих щелей

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Василий_Кактопохер:

    тут вот чел выкладывал.
    оцените:

    и чё.? Разве это не массивная печь? Масса правда не особо велика, но есть. Мы её будем считать отдельно от сруба? Фундамент под печь, не входит в стоимость дома? Это фото разве подтверждает, что не бывает срубов без печей? :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Василий_Кактопохер Junior Member
    офлайн
    Василий_Кактопохер Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1523419

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 мая 2015 14:53
    Audio_TOP:

    Отливается монолитно по месту

    :lol:
    сильно.
    тогда надо решить или самому строить или прорабу платить.

    Audio_TOP:

    Брёвна для сруба Вы будете выращивать у себя на приусадебном участке, что бы обойтись без технике по их доставке?

    ок. опускаем.

    Audio_TOP:

    Для меня обои лишнее, предпочитаю плитку или окраску.

    тоогда ещё +50% к цене. стены "под покраску" должны быть идеальны. а плитка испанская - тут нет предела совершенству.

    Audio_TOP:

    Посчитать либо количество щелей для тараканов и клопов, либо время для задели периодически появляющихся или расширяющихся глухих щелей

    тараканы и клопы это вы про своё жилище?
    какие щели? откуда в доме из бруса щели?

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 15:00
    Василий_Кактопохер:

    Audio_TOP:
    в новотельных срубах не предусмотрены МАСИВНЫЕ печи или камины

    Вы дали только часть ПРАВДЫ моего сообщения, упустив слова

    Audio_TOP:

    а ведь у многих в новотельных срубах

    Василий_Кактопохер:

    какие щели? откуда в доме из бруса щели?

    от перепада температур и влажности. Или имеется в виду брус склеенный из отходов OSB?

    Василий_Кактопохер:

    тогда надо решить или самому строить или прорабу платить.

    строить -значит производить
    платить - значит покупать

    Если платить, то зачем тогда строить? :lol: Давайте обсудим цену покупки и ремонта с реконструкцией, сруба и кирпичного домов. :D :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Василий_Кактопохер Junior Member
    офлайн
    Василий_Кактопохер Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1523419

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 мая 2015 15:06
    Audio_TOP:

    Или имеется в виду брус склеенный из отходов OSB?

    WTF??? :spy:

    Audio_TOP:

    от перепада температур и влажности.

    профилированный брус исключает образование щелей

    Audio_TOP:

    строить -значит производить

    это если вы преследуете коммерческие цели.
    строить для себя - это платить и покупать (услуги, материалы и пр.)

    Audio_TOP:

    Если платить, то зачем тогда строить? Давайте обсудим цену покупки и ремонта с реконструкцией, сруба и кирпичного домов.

    давайте закончим то, что начали.
    или у вас всё?

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 15:09

    Дом дышит, тепло в доме, красиво и уютно....бла-бла-бла..
    Дайте соберём всё воедино и продержимся так хотя бы пару лет, а потом подсчитаем затраты на поддержание и обслуживание всего этого.

    Так и не раскрыта тема огнестойкости сруба супротив кирпичного дома с монолитным перекрытием. При это не забываем про срок службы огнепропитки и её "экологичность".

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Василий_Кактопохер Junior Member
    офлайн
    Василий_Кактопохер Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1523419

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 мая 2015 15:12

    ясно. аргумент - огонь - это когда аргументов нет.
    что и требовалось доказать - сплошная вода.
    до свидания.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 15:16 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    Василий_Кактопохер:

    профилированный брус исключает образование щелей

    1) я не про сквозные щели между брёвнами
    2) срубы бывают не только из профилированного бруса

    Василий_Кактопохер:

    давайте закончим то, что начали.

    вы со мной ничего не начинали
    у меня индивидуальный жилой дом, причём сруб, у Вас в городе скорее всего ячейка жилища непонятно из чего (кроме как т,о что горожанин, больше ничего не сообщили) я же сужу с позиции СВОЕГО опыта и опыта соседий у которых кирпичный дом.

    Василий_Кактопохер:

    ясно. аргумент - огонь - это когда аргументов нет.
    что и требовалось доказать - сплошная вода.

    Рекомендую вспомнить эту фразу всем, когда увидите пожар в индивидуальном жилом доме. "Маски на войне" нас смешили в 90-х, когда это художественный вымысел и понарошку , сейчас на Донбассе не до шуток, точно так же и огнём.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    22 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 23 мая 2015 15:44 Редактировалось starik, 1 раз.

    Какой тут холивар развернулся.

    Вопрос возник.
    1 Перешли от обычного бруса к клееному - тогда причем тут экологичность?
    2 Теплопроводность ГС и Дерева примерна одинакова - тогда причем тут стенки 200 в дереве? (Улицу топить будем? )
    3 Цена вопроса уже обрисавалась, клеенный брус холодный и неэкологичный выходит дороже чем теплый сендвич Блокхаус+ГС+Блокхаус - тогда что мы тут обсуждаем?
    4 Ахда, брус нам дает чистовую отделку, смотрим пункт 3 -что опять обсуждаем?

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 16:24

    starik, самое интересное, стоит похвалитьхвалить другое ( в данном случае кирпичный дом) как владельцы потратившиеся на брёвна стали вопить фразы типа "хватит обсирать срубы", никакие доводы ни с позиции аргументов свойств материалов, ни с позиции многолетнего опыта на них не действуют.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Vadim1975 Senior Member
    офлайн
    Vadim1975 Senior Member

    788

    13 лет на сайте
    пользователь #303487

    Профиль
    Написать сообщение

    788
    # 23 мая 2015 16:27
    starik:

    Какой тут холивар развернулся.

    Вопрос возник.
    1 Перешли от обычного бруса к клееному - тогда причем тут экологичность?
    2 Теплопроводность ГС и Дерева примерна одинакова - тогда причем тут стенки 200 в дереве? (Улицу топить будем? )
    3 Цена вопроса уже обрисавалась, клеенный брус холодный и неэкологичный выходит дороже чем теплый сендвич Блокхаус+ГС+Блокхаус - тогда что мы тут обсуждаем?
    4 Ахда, брус нам дает чистовую отделку, смотрим пункт 3 -что опять обсуждаем?

    тут с упрямыми лучше не спорить) нервы надо для стройки беречь. Мы думали из бруса профилированного строить но как посчитали сам брус(150 за куб))+ сборка (80 за куб) получилось дороже КББ)) и все таки КББ) остановились. а качество с нашими зимами у леса никакое.. хотя сами любим деревянные дома. уж лучше я в них отдыхать в гостях буду)

    видео
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    22 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 23 мая 2015 16:45 Редактировалось starik, 2 раз(а).

    Vadim1975, Както дешево наверно
    http://www.archiline.by/index.pl?act=PRODUCT&id=11

    от 300 за куб пишут

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Ну и так , чтоб добить
    Дома из бревна и бруса естественной влажности

    Так строили наши деды, и в последнее время количество предложений по деревянным домам значительно выросло. Продавцы таких домов усиленно напирают на комфорт и экологичность домов из дерева, и в их словах есть доля истины.

    Дело в том, что дерево паропроницаемо – оно впитывает влагу внутри дома и отдает ее внутрь, когда влажность внутри дома снижается, и даже немного влаги уходит наружу. Жить в хорошо сделанном деревянном доме может быть весьма приятно. Плюс, конечно, очень своеобразный вид внутри дома, который многим нравится. Но, как всегда, продавцы говорят не всю правду.

    Во-первых, чтобы деревянный дом был достаточно теплым (соответствовал по сопротивлению теплопередаче современным нормам), толщина бревна древесины в стене должна быть более около 40-44 (!!!) см - для Подмосковья - значит толщина бревна - от 50 см, а большинство предложений по бревенчатым домам ограничиваются бревном диаметром 22, максимум – 26 см. Если вы запросите цены на сруб из бревна диаметром 45 см (тогда есть шанс получить среднюю толщину 40), то цены вас не то что удивят, а просто шокируют.

    Во-вторых, при эксплуатации деревянный дом меняет свои геометрические размеры. Это означает, что при высыхании свежепостроенного дома высота стен в течении первых 2-х лет уменьшится. Кроме того степень усадки будет неравномерна на различных стенах дома. С южной, солнечной стороны, высыхание пойдет быстрее. При этом в стенах часто появляются щели, из которых зимой немилосердно дует. А прокладка коммуникаций в таком доме - отдельная песня. И монтаж современных окон - тоже. Сделать это герметично, как в домах другого типа, практически невозможно.

    Именно поэтому бревенчатый дом нельзя отделывать (и тем более жить в нем) сразу после постройки - он должен постоять минимум 6 месяцев (а лучше - 18 или даже 24), чтобы бревна высохли и дом сел. Потом его надо конопатить (заделывать образовавшиеся при высыхании щели). Если эта первая конопатка была сделана хорошо, то через несколько лет вас ждет минимум еще одна. Так и называется - повторная конопатка.

    ну и про Экологию
    Одним из аргументов за деревянный дом является его экологичность. Но и здесь не все так замечательно, как часто говорят продавцы.

    Все они рекомендуют регулярно использовать разнообразные пропитки для защиты дома от древесных вредителей, а также для защиты покрытия и изнутри, и снаружи. Это означает, что внутрь дома будут попадать испарения от этих пропиток, которые сложно назвать естественными и экологичными. По крайней мере, вы не имеете ни малейшего представления, что входит в их состав и должны верить продавцу пропиток на слово.

    Часто для сохранения хорошего вида изнутри дома используют лаки, которые и не экологичны, и убивают главное достоинство деревянного дома по словам продавцов – паропроницаемость и "натуральность". Кроме этого, такую обработку дерева нужно регулярно повторять.

    Для сохранения экологичности и паропроницаемости стен деревянного дома продолжительное время надо использовать очень специфические приемы при его эксплуатации, (например, не использовать при уборке дома современной химии, вместо нее - золу, песок и травы) что практически нереально.

  • Vadim1975 Senior Member
    офлайн
    Vadim1975 Senior Member

    788

    13 лет на сайте
    пользователь #303487

    Профиль
    Написать сообщение

    788
    # 23 мая 2015 16:50
    starik:

    Vadim1975, Както дешево наверно
    http://www.archiline.by/index.pl?act=PRODUCT&id=11

    от 300 за куб пишут

    лично мы нашли за 150)) сейчас как у них не знаю.. в могилевской области. http://lamina.all.biz/contacts

    Добавлено спустя 37 секунд

    а вот уже и 200)

    видео
  • Pavel_B Member
    офлайн
    Pavel_B Member

    498

    10 лет на сайте
    пользователь #994754

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 23 мая 2015 21:36

    ну и про Экологию

    хе хе. Жить однозначно надо в шлакобетоне. Невероятно экологично.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 мая 2015 21:39
    Pavel_B:

    Жить однозначно надо в шлакобетоне. Невероятно экологично.

    не угадали. Под пальмой! Но это уже тема обсуждения для другой ветки

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.