Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 16 мая 2015 17:11

    porshik911, например Hertz EV 165L.5, твиты за 20 баксов, б/у усь, пару листов вибры.

    stanley, даже за мульт. Моё мнение, выброс денег. Лучше подкопить на что-то толковое.

  • Мутик Senior Member
    офлайн
    Мутик Senior Member

    615

    10 лет на сайте
    пользователь #804145

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 16 мая 2015 22:29
    stanley:

    porshik911:

    mehanik_all:

    Ну а конкретно за такую цену можно фронт установить, который не менее достойно отыграет низ

    пример в студию фронта за 200 баксов, который сможет хорошо забираться в низ...

    Напомню, речь шла о том, что его сейчас можно взять на распродаже за 999 тыщ, а даже не за "200 баксов".

    что 8"ка! "блайпук" сможет вытянуть, тем более из багажника, была бы под сиденье ещё куда ни шло, а так только в "ОКУ" если.
    и где это 999?

  • stanley Senior Member
    офлайн
    stanley Senior Member

    2917

    20 лет на сайте
    пользователь #12768

    Профиль
    Написать сообщение

    2917
    # 17 мая 2015 04:06
    Мутик:

    stanley:

    porshik911:

    mehanik_all:

    Ну а конкретно за такую цену можно фронт установить, который не менее достойно отыграет низ

    пример в студию фронта за 200 баксов, который сможет хорошо забираться в низ...

    Напомню, речь шла о том, что его сейчас можно взять на распродаже за 999 тыщ, а даже не за "200 баксов".

    что 8"ка! "блайпук" сможет вытянуть, тем более из багажника, была бы под сиденье ещё куда ни шло, а так только в "ОКУ" если.
    и где это 999?

    На прошлой странице упомянуто, где. В одном из магазинов города сейчас на них скидки.

    Локалхост врёт
  • Паша1978 Member
    офлайн
    Паша1978 Member

    174

    11 лет на сайте
    пользователь #762784

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 17 мая 2015 10:51

    Ребята, кто, что скажет об этом г.у.?
    http://catalog.onliner.by/caraudio/alpine/alpine_ute81r

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3598

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3598
    # 17 мая 2015 18:07
    Паша1978:

    Ребята, кто, что скажет об этом г.у.?
    http://catalog.onliner.by/caraudio/alpine/alpine_ute81r

    Если не слышите разницу между mp3 и нормальным качеством - можно брать

    No tubes - no music
  • chiket86 Member
    офлайн
    chiket86 Member

    197

    14 лет на сайте
    пользователь #212845

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 20 мая 2015 08:36

    может кто посоветует гу цена качество, можно и бу, сейчас стоит такая http://www.auto-hifi.ru/auto/model.php?mode=DEH-1500UB

  • ANGELXXX Member
    офлайн
    ANGELXXX Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #148014

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 20 мая 2015 20:35

    Ребята посоветуйте активный сабвуфер ( примерно 150$) на форд мондео 4 седан к голове http://magnitola.by/Sony-XAV-E722-p-14827.html

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 22 мая 2015 23:22

    Приветствую всех!
    Нуждаюсь в следующей консультации у опытных товарищей. После обычной магнитолы и пары коаксиальных ''пукалок'' хочу построить вот такую системку, без претензий на крутость.

    Заранее извиняюсь, если неграмотно нарисовал схему, вопрос в следующем.

    Подскажите с помощью чего обрезать мидбасы и до какого (верхнего) диапазона они должны играть, если за ними следует СЧ и твиттер. А так же где их лучше расположить, насколько я понял тоже в передних дверях.

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3598

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3598
    # 23 мая 2015 05:52

    Valdis_Pelsh, серединка дифузорная или купольная?

    No tubes - no music
  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 23 мая 2015 08:25
    Zhenik:

    Valdis_Pelsh, серединка дифузорная или купольная?

    Не обращал внимания :conf:

    Вообще меня отговаривают от отдельной пары мидбасов, опытные люди говорят что мне с головой хватит грамотно подобраной пары усилок + саб и компонентного фронта.

    Мот оно и так, тогда очень интересует на перед Ural AK 74 C (очень уж хвалебные отзывы на российских форумах) про цена/качество. Но возник вопрос опять же про обрезку, кросовера с ними не идет... Чем и в каком (верхнем диапазоне) обрезать мидбасы и способен ли 165мм мидбас вытянуть частоту вплоть до подхватывания твитером с того же комплекта. Пугает провал в средних частотах.

    https://market.yandex.by/product/10437783?hid=308016

    Ещё обратил внимание на эту модель https://market.yandex.by/product/285131?hid=308016&suggest=1

    Поясните про обе, если имели с ними дело...

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 23 мая 2015 10:39 Редактировалось Valdis_Pelsh, 2 раз(а).

    Нагуглил, что кроссовер первого порядка, делается очень просто....
    ФВЧ для твитера - путем подбора конденсатора
    ФНЧ для мида - путем катушки, с вычислением нужной индуктивности.

    Как тогда у людей что купили данную акустику со всем порядок? Не все же радиоинженеры или полуглухие люди.... и что думает производитель по этому поводу
    Как подключить Мидбасс + твитер на 1 канал, когда оба по 4Ом

    это ж последовательно имеем 8, а паралельно 2 :conf:

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 23 мая 2015 13:11

    Valdis_Pelsh, хороший пост про URAL AK-74C
    Динамик за которым идёт СЧ называется вуфер, ну или НЧ, режется примерно снизу 50-100, сверху 250-400 - чем резать зависит от остального железа. Устанавливается обычно в двери и без доворота.
    Опытные люди не могут знать хватит ли 2-х полос, дело в том что хорошая двушка и так себе трёшка стоят примерно одинаково, и не факт что трёшка будет лучше играть. Доиграет ли мидбас (НЧ/СЧ) до твитера зависит от многих факторов - материал, конструкция и т.д.

    Valdis_Pelsh:

    Как подключить Мидбасс + твитер на 1 канал, когда оба по 4Ом
    это ж последовательно имеем 8, а паралельно 2 :conf:

    Дело именно в фильтрах, которые не дают нагрузку 2 Ом.

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 23 мая 2015 13:41 Редактировалось Valdis_Pelsh, 1 раз.
    mehanik_all:

    Valdis_Pelsh, хороший пост про URAL AK-74C

    Так и не понял как автор настроил миды... Твитеры понятно, через кондер в шнуре, а миды запустил на всю полосу, Ну снизу он допустим подрезал их усилком на 70-100, а верх?

    mehanik_all:

    Дело именно в фильтрах, которые не дают нагрузку 2 Ом.

    Поподробнее плз, на примере Урала (чото на них глаз посматривает).

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 23 мая 2015 14:46

    Valdis_Pelsh, на сколько я понял, мидбас и твитер изготовлены и настроены так, что мидбасу не нужен фильтр сверху, похоже у него естественное затухание ВЧ. По фильтрам не стоит заморачиваться, а если хочешь, то лучше литературу почитай, я так как там процесс не опишу. Я скажу более только, что можно подключать через фильтры НЧ, СЧ и ВЧ динамики не обязательно таких же сопротивлений, можно комбинировать 4, 6, 8 Ом в разных сочетаниях, и усилитель по всей частоте полос будет играть на свою нагрузку.

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 24 мая 2015 10:03

    компонентная акустика, продающаяся комплектом всегда имеет в комплекте кроссовер. Ну или как урал, просто конденсатор на пищ, мидбас таким образом играет во всю полосу. Редкий подход, но встречается, вот например http://www.avtozvuk.com/az/2012/06/046-eton.htm
    В коаксиалах кстати точно так же
    Поэтому проблему разделения полос за вас уже решил производитель, можете не пугаться. Более того, зачастую производитель решил ее лучше, чем вы сможете решить даже имея для этого все средства, включив в схему фильтра цепи цобеля, коррекцию пиков и тд

    По поводу трехполосной системы - это конечно лучше, но намного дороже и сложнее, так что начинать лучше с двухполосной + саб
    Подрезать мидбас снизу для согласования с сабвуфером могут любые, даже самые дешевые магнитолы, а вот сверху, для согласования с твитером... ну вобщем таких почти не осталось из тех что производятся в наши дни

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 24 мая 2015 15:49

    1) так звук из ''ураловского'' мидбасса не испоганят верхние частоты, которые он просто физически не способен отыграть. Думаю, что без искажений и вреда для самого себя он потянет максимум 2-3 кГц. Между его пределом и началом твитеров выходит получится абы что... Твитеры там то ли от 6 то ли от 8 кГц начинают работать (забыл емкость кондера)

    Если этот чудо мидбасосреднечастотник будет хорошо себя чувствовать хотя бы до 5-6 кГц, то низкий поклон и снимаю шляпу перед инженерами урала.

    2) Если этот комплект садится просто на канал усилка, то 4 Ом там никак не будет. Либо 8 либо 2. Как с этим быть?

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 24 мая 2015 22:19

    1) Многие мидбасы могут играть практически на естественном спаде, а фильтр просто срезает выбросы на частотах, которые они играть не должны. Стандартный срез в двухполоске 3 кГц вторым порядком - выше только если на оси излучения слушать. Если твитер играет от 8кГц первым то все ОК получается
    2) Сопротивление 4 Ом по паспорту, пищ подключается параллельно миду

    но это все теоретизирование, а на практике пока не поставите и не послушаете непонятно) вот ребята раньше отписывались что ставили эти комплекты и все очень неплохо за эти деньги (v-tec помоему, а он их переставил немало)

  • V-tek Senior Member
    офлайн
    V-tek Senior Member

    2083

    12 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль
    Написать сообщение

    2083
    # 25 мая 2015 01:09
    fujiya:

    вот ребята раньше отписывались что ставили эти комплекты и все очень неплохо за эти деньги (v-tec помоему, а он их переставил немало)

    Я вообще читаю рассуждения этого человека и не понимаю зачем он на ровном месте,
    не имея опыта и знаний - рассуждает о постройке ТРЕШКИ исходя из малого бюджета...

    Ничего хорошего не получится, только потраченное время и нервы. Много. :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    О, парни, у меня почти все карточки поснимали) :D
    Готов к любому холивару типа "урал-говно, Херц у мужиков, Полк - в топку и т.д. " :lol:

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • vitebsk13 Member
    офлайн
    vitebsk13 Member

    181

    13 лет на сайте
    пользователь #306674

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 25 мая 2015 08:54
    ANGELXXX:

    Ребята посоветуйте активный сабвуфер ( примерно 150$) на форд мондео 4 седан

    Ребята... ну сколько можно в седаны в багажник ставить саб.... вы же телефон, когда разговариваете в коробочку не засовываете..) либо в полку врезать, либо в задний подлокотник, без вариантов...хотя можно еще полку снять.. или вырезать там окно...

  • mehanik_all Member
    офлайн
    mehanik_all Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #1035505

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 25 мая 2015 11:39

    Я бы сказал... ну сколько можно советовать активные сабы... берите какой нравится...
    А вообще - устанавливайте сабы в двери :super: