Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 22 мая 2015 23:02 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    leksi1993:

    Jester:

    я вас спросил вам нужен был вертолет, чтобы вы увидели поворотник, когда они находились на одном уровне? Или все-таки достаточно слов автора?

    давайте так. отвечала я автору вот этой картинки. о видео, пока Вы его не упомянули, я даже не подозревала (т.к. не было ссылки на видео в посте с первой картинкой, а экстрасенсорными способностями я не обладаю, где я его должна была увидеть? посмотрев видео, я указала на свою ошибку и указала, что картинка аквасика более точна, причем здесь вертолет? или Вы просто решили потроллить? простите, но я не понимаю, зачем Вы пытаетесь строить из себя самого умного, не принимая во внимание, что оппоненту не известна была вся ситуация. знай я, что есть видео и ответ надо давать, исходя из дорожной ситуации в ролике, ответ изначально был бы

    leksi1993:

    джип едет по своей полосе, а автор хочет перестроиться. в таком случае автор должен был уступить.

    а где оно хоть выложено было?

    1) картинка полностью соответствует тому, что происходило на видео.
    2) вы до сих пор считаете, что машины, находящиеся в соседних полосах могут одновременно перестроиться, разруливая ситуацию по помехе справа.
    3) ответьте все-таки на вопрос: вы едете по полосе, перестраиваетесь влево в бок тому, кто там едет и происходит ДТП. Приезжает ГАИ и вы им говорите - было одновременное перестроение, я видела правый поворотник. Кого ГАИ должно признать виновным?

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    leksi1993:

    а, ну тогда извиняюсь перед Jester, что я не догадалась прошерстить несколько страниц "Дурдома" перед тем, как ответить на заданный вопрос в ветке "Разбор дорожных ситуаций, вопросы по ПДД...".

    можно было просто посмотреть сообщения пользователя, ни с того ни с сего оставившего здесь свой глупый комментарий:

    upper:

    Опрос по заказу неучей KSSS+Jester+aquasik.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33304

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33304
    # 22 мая 2015 23:24
    Jester:

    можно было просто посмотреть сообщения пользователя

    простите, привычки лазить по профилю пока не имею :-? а по поводу глупости комментария - откуда мне знать, глупый он или нет и где пользователи не сумели сойтись во мнениях.

    Jester:

    ответьте все-таки на вопрос: вы едете по полосе, перестраиваетесь влево в бок тому, кто там едет и происходит ДТП. Приезжает ГАИ и вы им говорите - было одновременное перестроение, я видела правый поворотник. Кого ГАИ должно признать виновным?

    прошу не использовать меня в примерах, я суеверная.
    видеть только поворотник - недостаточно, в реальной дорожной ситуации водители видят не только поворотник, а еще и траекторию, пусть и предполагаемую, автомобиля и исходя из этого прогнозируют ситуацию и предполагают, что вот этотджип едет прямо, а вот этот автомобиль собирается перестроиться, значит, джип надо пропустить, а потом уже перестраиваться. а картинка статична. ситуацию можно спрогнозировать, лишь руководствуясь описанием (если оно имеется), либо предположить, чего хочет добиться автор, какой ответ ему нужен. спросили, чем нужно руководствоваться в изображенной на рисунке ситуации - я ответила. посмотрела видео, поняла, что ошиблась, признала ошибку, ответила, руководствуясь новыми данными. какие претензии? чего Вы пытаетесь от меня добиться? не надо юлить, скажите прямо: "я хочу, чтобы ты сказала, что ты не в состоянии определить, какие действия нужно предпринять в этой ситуации", или "признай, что надо было устроить автору допрос, откуда он взял идею этой картинки", или "скажи, что тебе нужен был еще вид сверху, а то ты настолько глупа, что не можешь определить по статичной картинке, что желтая машина никуда не перестраивается (и плевать, что машины нарисованы на одном уровне, а намерение водителей перестроиться возникло одновременно, исходя из показанных траекторий), а синяя лезет в ее полосу, не уступая, да еще и возмущается автор (водитель синей машины" - и я все скажу:) ведь этого Вы добиваетесь?)

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 22 мая 2015 23:36
    leksi1993:

    KSSS:

    а если бы джип был чуть позади автора, что от этого бы изменилось?

    разъехались бы без проблем, т.к. джип начал бы уходить вправо, а автор - влево и вероятность пересечения их траекторий свелась бы к 0, т.к. оба водителя заранее видели ли бы намерения друг друга и действовали бы по ситуации (например, автор мог бы ускориться).

    Отлично, но вероятность в жизни не сводится к нулю :)
    Исходные данные теже. И в результате взаимных перестроений просходит ДТП. Кто виноват и почему?

    З.Ы. Ой как много выше слов и не по делу. А всё сводится только к тому, что ни к статичной картинке, ни к видео, пункт ПДД об одновременном перестроении и помехе справа не применим.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 22 мая 2015 23:36 Редактировалось Jester, 1 раз.
    leksi1993:

    прошу не использовать меня в примерах, я суеверная.

    простите :D

    leksi1993:

    видеть только поворотник - недостаточно, в реальной дорожной ситуации водители видят не только поворотник, а еще и траекторию, пусть и предполагаемую

    вы на обсуждаемой картинке ее увидели?:) и что, как там у вас одновременное перестроение произошло?

    ЗЫ добиваюсь, чтобы вы признались, что сказали глупость про одновременное перестроение на картинке, где две машины едут по соседним полосам и показывают поворотники:) но вы же этого не признаете... вот и прошу вас ответить на вопрос 3) в предыдущем моем сообщении, представив кого-то другого вместо себя :D

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33304

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33304
    # 22 мая 2015 23:49
    Jester:

    чтобы вы признались, что сказали глупость про одновременное перестроение на картинке, где две машины едут по соседним полосам и показывают поворотники

    в теории ничто не глупость, даже в ГАИ такой вопрос 2 года назад попался, причем между ними полосы не было. требовалось дать ответ, кто уступает в показанной ситуации, желтый или синий (правда, траектории там были не сплошная у имеющего преимущество и прерывистая у уступающего, как здесь, а обе сплошные. на обеих машинах были включены поворотники).

    Jester:

    но вы же этого не признаете... вот и прошу вас ответить на вопрос 3) в предыдущем моем сообщении, представив кого-то другого вместо себя

    не признаю, потому что считаю, что Вы неправы, обвинив меня в неверном ответе, когда всей ситуации мне не было известно. и только потом Вы видео упомянули.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    а в той ситуации, которую Вы описали в пункте 3), водитель не будет перестраиваться соседу в бок, т.к. сосед двигается в своей полосе, которую пока покидать не намерен.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 мая 2015 08:34

    leksi1993, лекси, вы занимаетесь аквасикованием. я вам задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ. Машина въезжает в бок другой машине и обвиняет ее в том, что она не уступила ему дорогу при одновременном перестроении, как в обсуждаемом видео. Каким образом ГАИ будет доказывать невиновность машины, двигавшейся по своей полосе?

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11133

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11133
    # 23 мая 2015 08:40
    Jester:

    leksi1993, лекси, вы занимаетесь аквасикованием. я вам задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ. Машина въезжает в бок другой машине и обвиняет ее в том, что она не уступила ему дорогу при одновременном перестроении, как в обсуждаемом видео. Каким образом ГАИ будет доказывать невиновность машины, двигавшейся по своей полосе?

    все будет зависеть в чьей полосе произошло столкновение

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 мая 2015 08:49 Редактировалось Jester, 1 раз.
    ПИТъ:

    Jester:

    leksi1993, лекси, вы занимаетесь аквасикованием. я вам задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ. Машина въезжает в бок другой машине и обвиняет ее в том, что она не уступила ему дорогу при одновременном перестроении, как в обсуждаемом видео. Каким образом ГАИ будет доказывать невиновность машины, двигавшейся по своей полосе?

    все будет зависеть в чьей полосе произошло столкновение

    так ей об этом и говорят, но она не понимает, что одновременного перестроения в данной ситуации быть не может и продолжает утверждать, что уступать надо по помехе справа :D

  • 1489248 Member
    офлайн
    1489248 Member

    417

    9 лет на сайте
    пользователь #1489248

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 23 мая 2015 08:55 Редактировалось 1489248, 3 раз(а).
    ПИТъ:

    все будет зависеть в чьей полосе произошло столкновение

    :super:

    Вот именно, а то развели на несколько страниц по такому простому вопросу.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33304

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33304
    # 23 мая 2015 10:02
    Jester:

    продолжает утверждать, что уступать надо по помехе справа

    где??? я еще раз повторяю: на картинке первой - надо, в видео и на второй картинке джип прав :insane: это Вы аквасикованием занимаетесь.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 мая 2015 10:29
    leksi1993:

    Jester:

    продолжает утверждать, что уступать надо по помехе справа

    где??? я еще раз повторяю: на картинке первой - надо, в видео и на второй картинке джип прав :insane: это Вы аквасикованием занимаетесь.

    Лекси, НА КАРТИНКЕ правая машина въезжает в левую. Кто виноват? На видео аналогичная ситуация, только вместо въезда автор видео в этот момент утверждает, что машина с правым поворотник не дает ему перестроиться, нарушая пдд

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    1489248:

    ПИТъ:

    все будет зависеть в чьей полосе произошло столкновение

    :super:

    Вот именно, а то развели на несколько страниц по такому простому вопросу.

    Как видно, некоторым все еще не доходит

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33304

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33304
    # 23 мая 2015 10:42
    Jester:

    правая машина въезжает в левую.

    где она там въезжает? все в своих полосах :-? Вы рассуждаете, посмотрев видео и строя лишь на этом свою точку зрения. я рассуждаю, сначала увидев картинку, на которой оба авто перестраиваются, а уже потом, посмотрев видео, рассуждаю с другой точки зрения.
    ладно, продолжим, если желаете, позже, после выходных.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6184

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6184
    # 23 мая 2015 11:07 Редактировалось sergej-123, 1 раз.

    leksi1993, ну действительно помеха справа действовала бы при одновременном перестроении если бы между машинами была свободная полоса. А в данном случае абсолютно прав ПИТъ, что будет виноват тот водитель, которого стукнут в чужой полосе, помеха справа здесь никак :shuffle:

    Будем жить плохо, но недолго
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 мая 2015 11:13

    leksi1993, Лекси, вот я уже 5 раз задал вопрос, а вы упорно не отвечаете на него неся пустой бред. Это и называется аквасикованием. Аквасикование - бесполезное занятие, оно не несет в себе цели что-то доказать или понять для себя. Целью является увести разговор на отвлеченную тему, придраться к какому-то слову или просто потроллить собеседников. Вы хотите продолжить - пожалуйста, но без меня.

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5482

    18 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5482
    # 24 мая 2015 00:09
    aquasik:

    Alexandr Pavlovich:

    aquasik:

    а есть еще на мкад места не входящие в черту города?

    Въезд с логойска направо на внешнее кольцо.

    ну на логойке знак стоит прям перед въездом на мкад (и сразу после съезда соответственно) да и сам мкад обозначен белым фоном.

    Знак установлен на логойском тракте, но на съезде на мкад знака нету.

  • andyal Senior Member
    офлайн
    andyal Senior Member

    3064

    14 лет на сайте
    пользователь #250183

    Профиль
    Написать сообщение

    3064
    # 25 мая 2015 09:36 Редактировалось andyal, 2 раз(а).
    В связи с окончанием учебного года и началом летних каникул в целях предупреждения ДТП с участием детей с 25 мая по 5 июня 2015 года в республике пройдет специальное комплексное мероприятие «Внимание — дети!». На водителях это отразится в первую очередь в обязанности ездить в течение дня с включенным ближним светом фар.

    Если раньше во время подобных мероприятий инспекторы рекомендовали включать фары, то в этом году в сообщении УГАИ МВД говорится именно об обязанности. Аргумент — это направлено прежде всего для привлечения внимания маленьких пешеходов к приближающемуся транспортному средству. Видимо, инспекторы будут следить за соблюдением этого требования.

    Госавтоинспекция призывает водителей быть предельно внимательными при движении вблизи детских учреждений, проезде нерегулируемых пешеходных переходов, остановок общественного транспорта и во дворах.
    «68% ДТП с участием детей совершаются по вине взрослых, — привели статистику в УГАИ МВД. — Так, из 68 детей, ставших участниками ДТП в этом году, двое погибли и 44 получили травмы по вине водителей. Среди детей — участников ДТП 45 пешеходов (66% от общего количества), 20 пассажиров (30%) и 3 велосипедиста (4%)».

    Смущает:
    "Если раньше во время подобных мероприятий инспекторы рекомендовали включать фары, то в этом году в сообщении УГАИ МВД говорится именно об обязанности." И "На водителях это отразится в первую очередь в обязанности ездить в течение дня с включенным ближним светом фар."
    ДХО (дневные ходовые огни), которые установлены во все современные автомобили, считается за "включенный ближний свет фар" или будут сурово наказывать ? И ездить надо все равно с ближним ?
    УПД: Нашел ответ сам.

    166. В светлое время суток для обозначения движущегося транспортного средства должны быть включены ближний свет фар или дневные ходовые огни (при их наличии)
    166.9. в период проведения Министерством внутренних дел республиканских специальных комплексных мероприятий по обеспечению безопасности дорожного движения, предусматривающих движение транспортных средств в светлое время суток с включенными ближним светом фар или дневными ходовыми огнями (при их наличии).

    С уважением, Андрей.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9715

    14 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9715
    # 25 мая 2015 10:44

    Авто без техосмотра. Останавливают первый раз за год, положено или предупреждение или штраф 1-3 базовых.

    1. как решается предупреждения или штраф?
    2. предупреждение устное или зафиксированное в истории водителя
    3. можно ли признав свою вину, раскаятся и в соответствии с каким нить законом просить предупреждение ( как-то помню читал какой-то закон, мол если виновник признает вину, то к нему используется минимальное наказание из возможных, т.е. в данном случае предупреждение)
    4. никто не даст ссылку на этот закон о минимальном наказании при признании своей вины?

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    5. при повторном непрохождении ТО в течении года 2-5 базовых. В течении кадендарного года или в течении года после первого предупреждения-штрафа 1-3 базовых?

    Грибонутый
  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    18 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 25 мая 2015 10:47

    KillRib, мне раз за остановку в неположеном месте предупреждение выписали, причем с записью в талон и составлением протокола, со словами "зато в следующий раз две базовых платить будешь", правда тогда было прощеное воскресение, возможно это сыграло свою роль :-?

    Stupid Tracer
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5221

    14 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5221
    # 25 мая 2015 10:47
  • eugene0802 Neophyte Poster
    офлайн
    eugene0802 Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #467511

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 мая 2015 21:35 Редактировалось eugene0802, 2 раз(а).

    Добрый день. Знаю, что ситуация уже обсуждалась, но исчерпывающего ответа я так и не нашёл.
    Перекрёсток с трамвайными путями, знак "Направления движения по полосам", согласно которому из крайней левой полосы разрешено движение только прямо. Почти все, с кем я обсуждал эту ситуацию, считают, что на таком перекрёстке вовсе нельзя повернуть налево. Но в ПДД я не нахожу этому объяснения. Вот как я это вижу, по пунктам:

    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
    64.1. поворот налево или разворот должен выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

    5.8.1. Направления движения по полосам.
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    Трамвайные пути не входят в состав проезжей части дороги, что косвенно следует из пункта 64 ( ... трамвайных путей ... расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги). То есть знак определяет направления движения вне трамвайных путей (в отличие, например, от "круглого" знака 4.1.1. Движение прямо). А значит разрешено выполнить поворот налево с трамвайных путей.
    Если я не прав, подскажите, в чём (аргументированно, со ссылками на ПДД). Спасибо.