Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 28 апреля 2015 17:16
    Jester:

    на перекрестке тоже понятие растяжимое и помеха справа может возникнуть(или не возникнуть) у любого из автомобилей в зависимости от траекторий.

    границы перекрестка тоже четко определены

    Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    Jester:

    Как гаи будет восстанавливать траектории движения и опрделеять в какой из моментов помеха должна начинать применяться для каждого из автомобилей?

    Речь-то не о том, как ГАИ будет определять, а как разъехаться по ПДД.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 28 апреля 2015 17:29

    siarzuk, возьмите схему Tofsla, и закруглите края больше. так, чтоб автомобили уже находились на перекреастке.
    что это изменит? теперь по вашему преимущество все таки у разворачивающегося?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 17:35 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 28 апреля 2015 17:42 Редактировалось Jester, 1 раз.
    siarzuk:

    Jester:

    на перекрестке тоже понятие растяжимое и помеха справа может возникнуть(или не возникнуть) у любого из автомобилей в зависимости от траекторий.

    границы перекрестка тоже четко определены

    Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    Jester:

    Как гаи будет восстанавливать траектории движения и опрделеять в какой из моментов помеха должна начинать применяться для каждого из автомобилей?

    Речь-то не о том, как ГАИ будет определять, а как разъехаться по ПДД.

    так каким образом вы видите решение этой задачи по ПДД, я не совсем понял?
    предлагается самый просто вариант - определять помеху справа в момент въезда на перекресток. Таким образом соблюдается и требование "на перекрестке" и четко понятно кто кому уступает. Ваше предложение какое?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 17:54 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 28 апреля 2015 17:59 Редактировалось 90538, 1 раз.

    Воу .. очередная реинкарнация вопроса о развороте :) А господа знатоки не задумывались почему в билетах весьма часто употребляется формулировка: в какой последовательности ТС проедут перекрёсток? Попробуйте задать себе вопрос: "Какое из двух ТС проедет перекрёсток первым"? И придёте к определению преимущества до въезда на перекрёсток. И требования п.111 вроде как ОК сюда вписываются.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    _Falena_, Не нужно при развороте рулить вокруг центра перекрёстка ибо шанс получить в водительскую дверь весьма неиллюзорен.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 18:08 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 28 апреля 2015 18:25
    _Falena_:

    Вообще-то ПДД четко разделяет такие понятия как выезд на перекресток и съезд с него.

    Приведите пункты ПДД, касающиеся въеза и выезда (обратите внимание, что они должны относиться к нерегулируемым перекрёсткам).

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 28 апреля 2015 18:52
    -=sAm=-:

    Не нужно при развороте рулить вокруг центра перекрёстка ибо шанс получить в водительскую дверь весьма неиллюзорен.

    На некоторых перекрестках по другому не развернешься

  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    18 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 28 апреля 2015 19:16

    Перекресток свердлова/бобруйская, нужжно развернутся со стороны улицы маяковского назад... Кто кому должен уступать в данном вопросе??? Особенно в те секунды, когда по сврдлова левая стрелка горит в месте с основной зеленой секцией? Как это отразить с точки зрения пдд???

    Stupid Tracer
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 28 апреля 2015 19:28
    Steel_R@T:

    Особенно в те секунды, когда по сврдлова левая стрелка горит в месте с основной зеленой секцией?

    На грузовике - разворачиваемся смело, никому не уступая ... на легковом помним, что троллейбус/автобус весит слегка больше 10 тонн и вы с ним - как пешеход: "прав, пока жив".

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Steel_R@T:

    Как это отразить с точки зрения пдд???

    Прочитать один пункт ПДД и убедиться, что уступать дорогу не встречному ТС не требуется.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 28 апреля 2015 20:06
    dmitry_cx:

    siarzuk, возьмите схему Tofsla, и закруглите края больше. так, чтоб автомобили уже находились на перекреастке.
    что это изменит? теперь по вашему преимущество все таки у разворачивающегося?

    В какой момент? К разворачивающемуся приближается справа ТС. Нужно ли ему соблюдать ПДД? Пункт 110.

    Jester:

    предлагается самый просто вариант - определять помеху справа в момент въезда на перекресток.

    А непосредственно на перекрестке? Т.е. для всех ли ТС действует 110 пункт? Действует ли он при движении на перекрестке?

    Jester:

    Ваше предложение какое?

    Да, собственно, пока никакого. Интересно разобраться в ситуации с точки зрения ПДД.

  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    18 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 28 апреля 2015 20:08

    -=sAm=-, не забываем про пункт 104:

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    В итоге, если мне нужно развернуться обратно в сторону маяковки, я должен уступить тем кто едет с бобруйской, в то же самое время, те кто едут с вокзала, должны буду уступить мне, так по ПДД, в реальности чутка иначе, мне, чтобы развернутся, необходимо ждать, пока кто-нить, выезжающий с бобруйской, не уступит мне дорогу, так проезжается данный маневр по факту...

    Был как-то случай, ехал по цеткин и собирался поворачивать налево на кальварийскую, к короне, занял крайнюю левую полосу, тут резко нужно рулить обратно в сторону вокзала (работа такая), ну я смотрю, что поврот на короля пропустил, смотрю, на перекрестке запрещающих знаков нет, значит разворот разрешен, ну жду стрелки и там развернусь (а она работает с основной зеленой секцией), ну дождался, при повороте налево чуть не подбивает меня дедок на минивене, совершающий правый поворот со стороны короны в направлении вокзала по зеленой стрелке, но с основной красной и еще долго возмущался, какого фига я тут разворачиваюсь...
    Stupid Tracer
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 20:10 Редактировалось _Falena_, 4 раз(а).

    дел

  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    18 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 28 апреля 2015 20:13
    siarzuk:

    dmitry_cx:

    siarzuk, возьмите схему Tofsla, и закруглите края больше. так, чтоб автомобили уже находились на перекреастке.
    что это изменит? теперь по вашему преимущество все таки у разворачивающегося?

    В какой момент? К разворачивающемуся приближается справа ТС. Нужно ли ему соблюдать ПДД? Пункт 110.

    Jester:

    предлагается самый просто вариант - определять помеху справа в момент въезда на перекресток.

    А непосредственно на перекрестке? Т.е. для всех ли ТС действует 110 пункт? Действует ли он при движении на перекрестке?

    Jester:

    Ваше предложение какое?

    Да, собственно, пока никакого. Интересно разобраться в ситуации с точки зрения ПДД.

    Изучаем ПДД, а именно 2.76, что означает термин уступить дорогу, на который указывает пункт 110, да и в автошколе учили: при равнозначном перекрестке при повороте направо никому, кроме трамвая и мигалок, ты не обязан уступать... Банально изучите дворовые проезды или парковки большие, всегда в этих случаях ГАИ руководствуется одним правилом "уступи тому кто справа", если нет знаков...

    Stupid Tracer
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 28 апреля 2015 20:26
    _Falena_:

    -=sAm=-:

    _Falena_, Не нужно при развороте рулить вокруг центра перекрёстка ибо шанс получить в водительскую дверь весьма неиллюзорен.

    Я знаю, спасибо =)
    Я уже нарисовала то, как это будет выглядеть лучше всего:

    Как-то так... :)
    Только сзади едущим за разворачивающимся (просто поворачивающим) такой расклад ну о-о-о-очень не нравится...

    анриал))

    на данном перекрестке такой будет траектория разворота)) и пока разворотчик доедет до точки Ха, повернуть направо легко..

  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    18 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 28 апреля 2015 20:32

    Теперь усложним задачу:

    А вы попробуйте выехать на центр перекрестка, если две левые полосы поворачивают налево :D

    Stupid Tracer
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 20:34 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 28 апреля 2015 20:36

    _Falena_, :o а на чем Вы катаетесь?)

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 28 апреля 2015 20:53 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел