Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 25 апреля 2015 18:02
    nochnoy_portnoy:

    А как коробка у Вас изготовлена? если с пазом под добор со стороны петель

    ну паз можно и прогнать и самому 8)
    весь вопрос -в какую сторону лучше сместить дверь?

    8029-3782955 / 5710440
  • Hanna_Ha Junior Member
    офлайн
    Hanna_Ha Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #705104

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 25 апреля 2015 21:40 Редактировалось Hanna_Ha, 1 раз.

    добрый вечер. Не знаю,туда ли обращаюсь, если что - не пинайте сильно. У меня вопрос: что дешевле - перенести дверной проем в не несущей стене или купить и установить кондиционер? В двух словах ситуация: в комнате получается кровать поставить только между окном и дверью, но дверь на ночь обязательно закрывается и с закрытым окном ппц как душно ночами, а с открытой форточкой получается, что спишь на сквозняке. Комната маленькая, 12 м.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 апреля 2015 23:20
    Hanna_Ha:

    добрый вечер. Не знаю,туда ли обращаюсь, если что - не пинайте сильно. У меня вопрос: что дешевле - перенести дверной проем в не несущей стене или купить и установить кондиционер? В двух словах ситуация: в комнате получается кровать поставить только между окном и дверью, но дверь на ночь обязательно закрывается и с закрытым окном ппц как душно ночами, а с открытой форточкой получается, что спишь на сквозняке. Комната маленькая, 12 м.

    Кондиционер самое то! 1) - не надо разводить грязь с переносом проёма ( а грязи будет мноооого) , 2) стоимость нормальной двери и работ по "переносу" проёма = стоимости кондиционера, 3) в жаркие дни не спасает открытая дверь, а в холодную пору закрытая...

  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 26 апреля 2015 00:08 Редактировалось noisemaker, 1 раз.

    Подскажите, удастся ли установить Профильдорс х8 с полотном 90 см в проем 97*204? :conf:
    Без нижнего порога, естественно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 апреля 2015 01:20 Редактировалось vorg79, 5 раз(а).

    noisemaker, если проем не // или не ((, и пол ровный в районе открытия полотна, то попробовать впихнуть можно...возможно потребуется подстрожка коробок с "тыла" по паре миллимов... Ну его, такие ИКСперименты! Лучше не рисковать и либо расширить под 9ку, либо заузить под 8ку... Ну и завысить на пару сантимов... А 8х тяжееелая... :weep: И полотно не подрежешь...
    ПыСы. Недавно Исток с порогом впихнул в проем высотой 206 см...Четверть доборную пришлось перерезать... Вершинник с порогом сострагивать... Оплатили гемор сытно :D и "спасибо" два ведра накидали :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 26 апреля 2015 02:32
    Hanna_Ha:

    с закрытым окном ппц как душно ночами

    Если душно = жарко, то кондей поможет, а если = кислорода не хватает, то не поможет и нужен воздухообмен (т.е. открытая дверь, а лучше доп. приточка через клапан или бризер).

    vorg79:

    если проем не // или не ((, и пол ровный в районе открытия полотна, то попробовать впихнуть можно...возможно потребуется подстрожка коробок с "тыла" по паре миллимов... Ну его, такие ИКСперименты! Лучше не рисковать и либо расширить под 9ку, либо заузить под 8ку... Ну и завысить на пару сантимов...

    Проем ровный. По ширине получится максимум 97,5 см. Высоту можно увеличить. Какая нужна минимальная, но достаточная высота? 206 хватит?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 26 апреля 2015 08:29 Редактировалось unter, 1 раз.

    Проем ровный. По ширине получится максимум 97,5 см. Высоту можно увеличить. Какая нужна минимальная, но достаточная высота? 206 хватит? По ширине для профиля самое то,, 2060 мм хватит.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Hanna_Ha Junior Member
    офлайн
    Hanna_Ha Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #705104

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 апреля 2015 09:24

    Полежай, так, собственно, сколько стоит, может знаете? гугл вразумительного ответа не дает, все сайты предлагают звонить.
    noisemaker, "душно" - это скорее мало кислорода. мне бризер понравился по описанию - вроде штука хорошая, но супруг хочет, чтобы еще и охлаждение было, а это, как я поняла, нужна какая-то приточная вентиляция за совсем другие деньги...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 апреля 2015 10:09
    Hanna_Ha:

    Полежай, так, собственно, сколько стоит, может знаете? гугл вразумительного ответа не дает, все сайты предлагают звонить.

    Что сколько стоит? перенос проёма или кондиционер? И сайты предлагают звонить, так почему не позвонить, если там скажут "сколько стоит" ...

  • Hanna_Ha Junior Member
    офлайн
    Hanna_Ha Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #705104

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 апреля 2015 10:20

    Полежай, перенос проема. спросила, потому что думала, вы в курсе, раз сравниваете.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 апреля 2015 10:45 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    sergey_koko:

    Доброго дня, подскажите как правильно и эстетичнее установить межкомнатную дверь в проем шириной 40 см. Стена является капитальной. Устанавливать по-центру проема или заподлицо со стеной.

    СПС.

    Заподлицо всегда лучше, если только это не особый случай.

    Добавлено спустя 9 минут 31 секунда

    Hanna_Ha:

    Полежай, перенос проема. спросила, потому что думала, вы в курсе, раз сравниваете.

    Да,я вкурсе. Сделать проём в стене: 1куб. =300$. Несущие стены дороже и не всякий возьмётся. + заложить старый проём (тут цены не знаю, но по ощущениям 50-100$) Имейте ввиду , что стена несущая как правило толщиной 180мм , те что меньше уже не несущие. А стоимость кондиционера ок.300 зависит конечно от модели и функционала... + новая дверь с монажом тож ок. 200-300$.

  • Hanna_Ha Junior Member
    офлайн
    Hanna_Ha Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #705104

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 апреля 2015 11:03

    Полежай, спасибо!

  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 26 апреля 2015 11:58 Редактировалось noisemaker, 1 раз.

    unter, vorg79, понял, спасибо

    Ув. установщики, поделитесь впечатлениями о дверях Мирелла Белый глянец от БВД и подскажите аналоги из числа бюджетных белых глянцевых дверей (до 300 у.е). Заранее благодарю.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 26 апреля 2015 12:13

    noisemaker, на мой взгляд обывателя нормальная модель, но также стоит обратить внимание на туже миреллы но в полипропилене бьянко нобиле и заявленная цена 3000000 с телескопами мне лично нравится

  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 26 апреля 2015 12:39
    АЛЕКСАШКА87:

    стоит обратить внимание на туже миреллы но в полипропилене бьянко нобиле

    Не подходит. Это не глянец.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 апреля 2015 12:43

    noisemaker, отмотайте страниц надцать назад. Я про Миреллу белый глянец отзыв катал...

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    noisemaker:

    Проем ровный. По ширине получится максимум 97,5 см.

    А минимум? Профилевская иксовая коробка в притворной части 23 мм. Считаем вместе: 2х23+6+900=952... Должно впихнутся...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    752

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 26 апреля 2015 13:04 Редактировалось noisemaker, 1 раз.
    vorg79:

    noisemaker, отмотайте страниц надцать назад. Я про Миреллу белый глянец отзыв катал...

    Да, читал его. Ваш отзыв вообще единственный в этой ветке про глянцевую миреллу. Думал, может за это время добавилось информации по этим дверям или кто другой из установщиков поделится мнением.

    Сейчас решаю, какую дверь предпочесть: Profildoors 8X (Белая мелинга с белым стеклом) или BWD Мирелла Белый глянец. В приоритете белый цвет и глянец (из эстетики), надежность конструкции и износостойкость покрытия, ну и стоимость до 300 у.е. (( Понятно, что имеются нужные мне двери в каталогах Софьи, Профильдорса (ВГ серия), Люксдорсаминска... но там цена не устраивает.

    Как думаете, брать Profildoors 8X или BWD Мирелла Белый глянец? :conf:

    vorg79:

    А минимум? Профилевская иксовая коробка в притворной части 23 мм. Считаем вместе: 2х23+6+900=952... Должно впихнутся...

    :) Минимум и есть 97,5 см. Пишу же, проем ровный. Этот проем, по сути, сразу за входной дверью, где хочется поставить межкомнатную дверь. Ширина ограничена металлическим каркасом (обратной рамой) входной двери.
    Спасибо, ширина проема уже не особо беспокоит, высота волнует... Чистой высоты больше 205,5 см, похоже не будет. У Миреллы от BWD в случае чего, полотно внизу на 1 см получится обрезать?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 26 апреля 2015 13:21 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    noisemaker:

    Да, читал его. Ваш отзыв вообще единственный в этой ветке про глянцевую миреллу. Думал, может за это время добавилось информации по этим дверям или кто другой из установщиков поделится мнением.

    Было пару пузырьков под пленкой.
    Ну дверь как дверь.

    noisemaker:

    Сейчас решаю, какую дверь предпочесть: Profildoors 8X (Белая мелинга с белым стеклом) или BWD Мирелла Белый глянец.

    Они ведь совсем разные по дизайну. Да и пленки вообще разные.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 26 апреля 2015 13:37
    kisel_mb:

    vorg79:

    Апну тему...негативом...
    Ставил Белвуддорс, Мирелла Глянец белый(http://catalog.onliner.by/prodimage/bwmilangb/0#0)...по порядку:
    1. "Экошпон" - это звучит гордо, но не про это, это - г... редкостное...
    2. Телескоп...хм...подобие! На коробке с одной стороны паз под клюв наличника, с другой - четверть! :o добор - ваще чтото с чемто! паз под наличный клюв...внимание! Тадам! С одной стороны!!! Ну слямзили, хрен с ним, но доведите до ума! По сравнению с Профилями реализация идеи - авно...
    3. Наличник...кривой что ятаган!!! и в пазу болтается как карандаш в трехлитровой банке :evil:
    Короче, БВД - низачот... "купляйце беларускае"...
    Но! цуко, смотрится! ;) особенно в ванной, на фоне ванны и умывальника - кажется, что и дверь фаянсовая :super:

    млин...уже начиталась про Белвуддорс ...все так плохо?
    врятли они что-то специально придумывали, просто на существующий линии изготовления коробочного бруса добавили фрезерование пазов под телескоп. на большом производстве некоторые элементарные вещи сложно реализовать из-за бюрократии.
    фрезеровка второго паза на доборе лишние затраты, видимо посчитали что обычно часть все равно спиливается.

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 26 апреля 2015 13:46
    pililka:

    врятли они что-то специально придумывали, просто на существующий линии изготовления коробочного бруса добавили фрезерование пазов под телескоп.

    Там коробка бутерброд - мдф - массив - мдф. Или что-то типа мдф.