Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 марта 2015 13:49
    andreich3:

    Полежай:

    Делайте вместо порога в классическом его исполнении планку которая нивелирует перепад плов, сохранит открытым зазор под дверью для притока воздуха. Многие производители дверей могут такой элемент изготовить. Причём планку можно делать, как в цвет двери, таки в цвет напольного покрытия.

    может есть фото как это выглядит?

    обычно не фоткаю работу :-? , но вот схема:

  • Franky2 Neophyte Poster
    офлайн
    Franky2 Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #721139

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 марта 2015 15:32 Редактировалось Franky2, 1 раз.

    Добрый день, уважаемые Знатоки :znaika: Прошу помощи определиться с цветом дверей под мебель. Издалека структура дерева не просматривается, а вот вблизи достаточно ярко выражена. Смотрели и Профильдорс, и Древпром, и Вист... ничего не подходит... Нашли только вариант Дариано, но за 450$ за дверь без фурнитуры, установки не потянем...

  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 30 марта 2015 16:27

    Полежай, Спасибо огромное за идею с планкой. А под профилдорс грей мелинга такую планку реально найти?

  • antipas Member
    офлайн
    antipas Member

    183

    10 лет на сайте
    пользователь #912667

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 30 марта 2015 16:40

    Полежай,
    Спасибо

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 марта 2015 17:18
    Smiles:

    Полежай, Спасибо огромное за идею с планкой. А под профилдорс грей мелинга такую планку реально найти?

    Не знаю насчёт проф.дорз. Разве что в цвет пола можно в крайнем случае...

    Добавлено спустя 13 минут 56 секунд

    Franky2, в л.с.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 марта 2015 21:43
    maj:

    Где (вижу что юркас в ветке не очень жалуют) можно купить Z серию Профильдорс в Минске?

    А кого тут жалуют то вообще?
    Купите на Юркасе - там есть хорошие двери.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kor_oleg Senior Member
    офлайн
    kor_oleg Senior Member

    1777

    12 лет на сайте
    пользователь #394162

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 31 марта 2015 09:05
    maj:

    Где (вижу что юркас в ветке не очень жалуют) можно купить Z серию Профильдорс в Минске?

    Не сочтите за рекламу, если что фото моих дверей есть на ветке. Покупал в 2 бобрах, привезли на неделю ранее оговоренного срока. Цена как у всех: не выше, не ниже.

    Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим.
  • katyal08 Member
    офлайн
    katyal08 Member

    118

    14 лет на сайте
    пользователь #232631

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 31 марта 2015 09:10 Редактировалось katyal08, 1 раз.

    Скажите
    является ли для установщика проблемой кривая коробка в профиль дорс (в форме дуги)
    и какой сегодня оптимальный способ установки ее в проем?
    пысы. Двери пока не устанавливались.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 марта 2015 09:28
    katyal08:

    Скажите
    является ли для установщика проблемой кривая коробка в профиль дорс (в форме дуги)
    и какой сегодня оптимальный способ установки ее в проем?
    пысы. Двери пока не устанавливались.

    И не только для установщика - это проблема неправильного хранения скорее всего. Если нет то это проблема производителя. Лучше конечно поменять чем устанавливать дугу - при том что дуга может быть в разных плоскостях.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4667

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 31 марта 2015 10:41 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).

    DED™, подскажите, пожалуйста, Вы когда-нибудь пробовали научиться правду говорить в рекламе цен своего магазина? Ну или продавцу сообщите о той информации, которая находится в открытом доступе.
    Знакомые искали двери - посоветовал Европан, поскольку - "Посетителям нашего салона скидка на продукцию фабрики Европан 10%".(с). В субботу люди заехали. В итоге, как консультирует Ваш продавец, скидку надо уточнять у директора лично и только от 8 комплектов. Неужели нельзя об этом прямо указать - вроде ж не такая и тайна :-? В итоге люди ушли на рынок и там заказали 6 комплектов.

    ps Еще было бы неплохо указать и стоимость доборов - как выясняется, тоже очень актуально для учета окончательного расчета цены.

    ..
  • Татьяна08 Member
    офлайн
    Татьяна08 Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #288119

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 31 марта 2015 10:52

    ДД. Нужно 6 дверей, какие выбрать? Бюджет 350 у.е за дверь. Сколько стоит качественная установка одной двери? И езе подскажите, смотрю двери на сайтах, цены вижу за комплект, что еще нужно добавлять? фурнитуру? сколько примерно по цене? и установку?

    Добавлено спустя 50 секунд

    Хотелось бы еще магнитные замки. Или в такую цену не впишусь?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 марта 2015 10:57
    katyal08:

    Скажите
    является ли для установщика проблемой кривая коробка в профиль дорс (в форме дуги)
    и какой сегодня оптимальный способ установки ее в проем?
    пысы. Двери пока не устанавливались.

    Не проблема,( если коробка обычная, а не "моноблок"- комбинированная с наличником. )
    Я делаю так: вот плохое прилегание -

    , ставлю струбцину -

    ставлю скрытый крепёж и запениваю, в результате -

    Прилегание идеальное. Таким способом можно ровнять очень кривые коробки.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    Татьяна08:

    ДД. Нужно 6 дверей, какие выбрать? Бюджет 350 у.е за дверь. Сколько стоит качественная установка одной двери? И езе подскажите, смотрю двери на сайтах, цены вижу за комплект, что еще нужно добавлять? фурнитуру? сколько примерно по цене? и установку?

    Добавлено спустя 50 секунд

    Хотелось бы еще магнитные замки. Или в такую цену не впишусь?

    написал Вам в л/с

  • Vyklicznik Member
    офлайн
    Vyklicznik Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #219950

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 31 марта 2015 11:07

    AM_7, у меня с европаном тоже как-то не сложилось=) Ехал посмотреть на "скидки 30 процентов" вроде. По итогу неинформативно пообщался с продавцом и со спокойной душой купил двери в другом месте

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    1835

    9 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    1835
    # 31 марта 2015 11:20

    AM_7, Vyklicznik, аналогично с европаном. Пришлось обращаться в другое место.
    Татьяна08, впишитесь без проблем даже с магнитными замками.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4667

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 31 марта 2015 11:44
    Vyklicznik:

    AM_7, у меня с европаном тоже как-то не сложилось=) Ехал посмотреть на "скидки 30 процентов" вроде. По итогу неинформативно пообщался с продавцом и со спокойной душой купил двери в другом месте

    Ну, допустим, ценник на сайте это уже с 30% скидкой (по крайней мере судя по цене комплекта). Но все остальное - мама дорогая. Либо этот продавец "дорог как память", либо одно их двух :-?

    ..
  • Assya Member
    офлайн
    Assya Member

    360

    17 лет на сайте
    пользователь #64236

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 31 марта 2015 14:50

    Подскажите, пожалуйста, где в живую можно увидеть большой выбор дверей классического стиля типа Франчески Белвуддорс?

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7002

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 31 марта 2015 15:19 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    Franky2,

    Прошу помощи определиться с цветом дверей под мебель.

    "Исток", цвет - мелинга

    я понимаю у вас мебель от Пинскдрев - Аматти

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 марта 2015 17:02

    Скрытый типа http://www.dverkrep.ru/

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • poloslon Member
    офлайн
    poloslon Member

    170

    14 лет на сайте
    пользователь #216139

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 31 марта 2015 17:16

    Филенка из МДФ. Покрытие шпон дуба. Трещинка на фото. Дверь еще не установлена.
    Вопрос: может ли трещинка пойти дальше и стать шире?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 марта 2015 17:23

    poloslon, а если может то что?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.