Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 1 марта 2015 18:57 Редактировалось Nadin101, 1 раз.

    Мне вот надо 7 дверей плюс портал...

    Пока только присматриваюсь...
    Ваша дверь очень понравилась...Но почему то по поиску выдает немного другую модель, если набрать "Двери. Волховец. Интерио. Ясень"

    А в этих Бобрах вживую можно посмотреть именно эту дверь?

    Все. Нашла на их сайте...

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1512

    20 лет на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 1 марта 2015 19:22 Редактировалось Repka, 2 раз(а).
    Nadin101:

    А в этих Бобрах вживую можно посмотреть именно эту дверь?

    именно в этом цвете нет. ни в Глобо ни во втором салоне. мне в салоне сказали, что не могут выставить все двери...
    и что даже фото в интерьере у них нет. блин.
    показали только образец "ясень сливочный" дощечку.
    дверь у них интерио стоит темная.
    я ее щупала-гладила и влюбилась.
    ща фото покажу, которое в салоне для мужа сделала.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 1 марта 2015 19:27

    Repka, А Ясень ваниль цвет не смотрели?

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1512

    20 лет на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 1 марта 2015 19:34 Редактировалось Repka, 3 раз(а).
    Nadin101:

    Repka, А Ясень ваниль цвет не смотрели?

    вот фото двух рядом дощечек. ваниль для меня грубовата. она темнее и там выражена структура дерева. мне не подходит. хотя на нее щас хорошая скидка (или вчера закончилась?) побольше образец - ясень сливочный, поменьше - ясень ваниль
    фото, к сожалению, на телефон с неверным освещением. но общее впечатление дает.

    вот такой образец стоит в салоне

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 1 марта 2015 19:49 Редактировалось Nadin101, 1 раз.

    Repka, спасибо! А мне бы в принципе цвет ванили подошел... (тем более скидка есть на сайте тоже), но вот эта структура дерева как-то не очень...

    Может, нам скооперироваться, и скидку еще больше попросить? :D

    В любом случае, надо ехать смотреть...

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1512

    20 лет на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 1 марта 2015 20:35

    Nadin101, да. но я все-таки рассматриваю вопрос с доставкой из России. на 6 дверях вполне приличная разница получается. завтра узнаю, сколько выльется доставка.
    и еще
    в 2 бобра надо ждать двери 2 месяца.
    в москве - максимум месяц.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 1 марта 2015 20:55

    Repka, ну, подожать я могу, ремонт в квартире только начался...
    А вот цены... да....., если из Москвы дешевле привезти, то смысл, конечно, есть...

  • Litvich Member
    офлайн
    Litvich Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 1 марта 2015 21:42 Редактировалось Litvich, 1 раз.

    000

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 марта 2015 02:03 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).

    ... И есть специальное врезное кольцо в торец двери, служит ручкой ,чтоб полотно не скрадывало чать пространства проёма из-за ручки на пласти стоевой.

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 2 марта 2015 09:07

    Полежай, ого. Это что за чудо такое? Ручка-кольцо в торец? :spy:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 2 марта 2015 09:21

    обычное кольцо

    8029-3782955 / 5710440
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 2 марта 2015 09:45

    Аааа. Это когда полотно полностью уезжает в стену. Понятно.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 марта 2015 16:37 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Nadin101, Европан Classico всего 2 900 000 рублей за комплект. Обратите внимание. До ноября 2014 года они стоили 425 долларов и довольно успешно продавались.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1512

    20 лет на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 2 марта 2015 16:43

    DED™, а не белые, а слоновая кость есть такие? и из чего они?

    Все чудесатее и чудесатее
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 марта 2015 17:10

    Repka, Есть эмаль слоновая кость. Стоевые, обвязка, средник - сосна и мдф, филенка - мдф. Погонаж телескопический, наличник есть полукруглый и с каннелюрами. Стандартная гарантия - 7 лет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1512

    20 лет на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 2 марта 2015 17:40

    DED™, спасибо за инфу. где их можно пощупать?
    а вы мне так и не позвонили... а я сижу.. жду..

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 2 марта 2015 20:07

    DED™, а что за краской они покрыты? Протирать чем можно?
    И присоединяюсь к вопросу Repka, где вживую посмотреть?
    Наверное, в Уручье?

    Модель "Лондон" понравилась...

  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    19 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 2 марта 2015 21:31

    Я бы тоже посмотрел на эти двери...

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1185

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 3 марта 2015 07:14

    Скахите, у фабрики Волховец есть двери с покрытием CIPLEX. Это что? Тот же экошпон, о котором в шапке говорится?
    Консультант в 2 бобрах мне ничего по этому поводу толком не сказала...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 3 марта 2015 10:15

    Массив ольхи под итальянской полиуретановой краской,любые размеры,любые цвета - все это без доплат за индивидуальное изготовление. На прошлой неделе устанавливали на Щорса 11

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.