Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 27 февраля 2015 18:53
    il.Ya:

    И как быть?

    Думаю, шанс получить штраф за "70" стремится к нулю.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7028

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7028
    # 27 февраля 2015 19:35 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    shaflar:

    это ведь какой-то бред, так?))

    бред-бред. Образец ВУ вам показали (да и у вас такие же) - и других (некоей 1 категории) не существует. На вашем ВУ где-нибудь написано о какой-то категории? Насчет ограничения скорости в ПДД вполне конкретно написано, что его действие зависит от вашего стажа (времени после получения первой из категорий). Ни от чего больше.

    il.Ya, если формально - то:
    а) родителям при наличии на машине знака "70" следует так же, как и вам, выполнять это ограничение. Это, вообще-то, в ПДД написано, но вы же считали, что вас это никак не коснется и опять требования ПДД не знаете.
    б) у ГАИ могут быть претензии, если установленный знак "неправильный" (не соответствует требованию, написанному в ПДД). Именно об этом и было написано в приведенной вами цитате. Реально толпы "семидесятников" ездят со знаками уменьшенного размера (в киосках продавали именно такие, недомерки), и ГАИ не цепляется (лучше такой, чем никакого).

    И для решения вашей проблемы стоит чуть напрячь фантазию. Кроме знаков на магните, люди делали и съемные разного рода (например, крышкой багажника защемлялся кронштейн со знаком, или т.п.). А самое простое - разместить знак внутри машины за задним стеклом. У универсалов, паркетников, части хэтчбэков (где наклон стекла не велик) это отличное место, знак прекрасно виден. У седанов (чтобы багажник не ограничивал видимость знака сзади снизу) стоит вешать в верхнем левом углу стекла. Как закрепить - придумаете. Самое простое - полоской скотча, легко снять и опять повесить.

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1377

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 27 февраля 2015 20:40

    K_AV, :super:

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 27 февраля 2015 22:10
    K_AV:

    а) родителям при наличии на машине знака "70" следует так же, как и вам, выполнять это ограничение. Это, вообще-то, в ПДД написано, но вы же считали, что вас это никак не коснется и опять требования ПДД не знаете.

    Это не так. В ПДД как раз написано что превышать 70 км/ч нельзя водителям, стаж которых менее 2-х лет. А к водителям со стажем более 2-х лет это никак не относится, независимо от наличия или отсутствия наклейки "70".

    K_AV:

    б) у ГАИ могут быть претензии, если установленный знак "неправильный" (не соответствует требованию, написанному в ПДД). Именно об этом и было написано в приведенной вами цитате. Реально толпы "семидесятников" ездят со знаками уменьшенного размера (в киосках продавали именно такие, недомерки), и ГАИ не цепляется (лучше такой, чем никакого).

    Опять таки Вы неправы. Предположу, что ГАИшникам нет дела до размера знака. А в цитате написано именно то, что написано- с внешне видимыми наклейками участие в ДД запрещается. В том числе и с наклейкой "70" водителю, стаж которого более 2-х лет.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7028

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7028
    # 27 февраля 2015 23:05 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    siarzuk:

    Это не так. В ПДД как раз написано что превышать 70 км/ч нельзя водителям, стаж которых менее 2-х лет. А к водителям со стажем более 2-х лет это никак не относится, независимо от наличия или отсутствия наклейки "70".

    На автомобиле по причинам, указанным в п.201.5, может быть установлен знак, ограничивающий скорость этого автомобиля. В соответствии с п.91.3, водитель, управляющий автомобилем с установленным на нем знаком, не должен превышать скорость, указанную на знаке. Обратите внимание - знак может быть установлен по разным причинам - и безусловно водителю (кто в данный момент за рулем) запрещено превышать скорость, указанную на установленном знаке, раз уж он установлен.
    Можно, конечно, добавить, что это и логично, поскольку знак - не для самой машины предназначен, а для информирования окружающих водителей "что от этой машины можно ожидать". И эти самые водители знак видят, а предыстории его на этой машине не знают и учитывать не могут. Значит, предыстория не должна влиять, влияет только факт наличия знака, который все видят. Но, думаю, лучше обойтись без толкований и просто впрямую читать то, что написано в ПДД.
    На самом деле (если проследить за несколько лет) трактовка, высказываемая сотрудниками ГАИ по поводу знака "70" и водителя со стажем более 2 лет, менялась. В один период времени упор делался на неправильно (беспричинно) установленный знак, в другой период - на превышение скорости, указанной на знаке. В обоих случаях предусмотрено наказание. Судя по встречающимся здесь сообщениям, в разных местах страны используются оба варианта.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 27 февраля 2015 23:23
    K_AV:

    На автомобиле по причинам, указанным в п.201.5, может быть установлен знак, ограничивающий скорость этого автомобиля.

    Да. На автомобиле должен быть установлен знак "70", если им управляет водитель со стажем менее 2-х лет.

    K_AV:

    В соответствии с п.91.3, водитель, управляющий автомобилем с установленным на нем знаком, не должен превышать скорость, указанную на знаке.

    Прочитайте внимательно этот пункт-

    91.3. превышать скорость движения, указанную на опознавательном знаке «Ограничение скорости», установленном на транспортном средстве в соответствии с подпунктом 201.5

    Только в единственном случае запрещается превышать скорость, указанную на наклейке- если она установлена на автомобиле, которым управляет (в данном случае) водитель, стаж которого менее 2-х лет. Во всех остальных случаях превышать эту скорость не запрещается.

  • mils_ Member
    офлайн
    mils_ Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #101596

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 28 февраля 2015 02:07

    Знак принадлежит ТС, а не водителю. Это особенность ТС. Вам же вроде пояснили?
    А ваш подпункт 201.5 косвенно указывает на то, что у водителя 2+ этой наклейки не должно быть вообще, а не то, что действие наклейки распространяется только на стаж до 2 лет.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 28 февраля 2015 09:52
    mils_:

    Знак принадлежит ТС, а не водителю.

    Что значит принадлежит? Он должен быть установлен на нем. И только в исключительных случаях (один из них- управление водителем со стажем до 2 лет).

    mils_:

    А ваш подпункт 201.5 косвенно указывает на то, что у водителя 2+ этой наклейки не должно быть вообще,

    Конечно не должно. За это предусмотрен штраф.

    mils_:

    , а не то, что действие наклейки распространяется только на стаж до 2 лет.

    На это указывает не 201.5 пункт, а 91.3, причем совершенно доступно и прямым текстом.

  • 710909 Member
    офлайн
    710909 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #710909

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 28 февраля 2015 10:04

    Машиной пользуется муж и жена, жена - водитель профессионал с многолетним стажем, муж только несколько дней назад сдал на права. Чтобы строго соблюдать ПДД и избежать штрафа, они в зависимости от того, кто пользуется автомобилем снимают наклейки и клеят их. Для этого они даже закупили много таких наклеек. :trollface:

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 28 февраля 2015 10:45

    siarzuk прав

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33331

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33331
    # 28 февраля 2015 12:09
    2108:

    Машиной пользуется муж и жена, жена - водитель профессионал с многолетним стажем, муж только несколько дней назад сдал на права. Чтобы строго соблюдать ПДД и избежать штрафа, они в зависимости от того, кто пользуется автомобилем снимают наклейки и клеят их. Для этого они даже закупили много таких наклеек. :trollface:

    открою, наверное, Америку в очередной раз, но люди давным давно изобрели скотч и клеят знаки с внутренней стороны заднего стекла, что позволяет их снимать и клеить заново.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • baraholka7868 Member
    офлайн
    baraholka7868 Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #530052

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 28 февраля 2015 13:08
    leksi1993:

    открою, наверное, Америку в очередной раз, но люди давным давно изобрели скотч и клеят знаки с внутренней стороны заднего стекла, что позволяет их снимать и клеить заново.

    ну зачем вы людей обманываете? ведь так нельзя делать! надо каждый раз клеить именно новую наклейку! Спросите у любого гаишника.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33331

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33331
    # 28 февраля 2015 13:09

    baraholka7868, если Вы решили потроллить, то это Вам, к сожалению, не дано.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • mils_ Member
    офлайн
    mils_ Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #101596

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 28 февраля 2015 14:13
    siarzuk:

    Только в единственном случае запрещается превышать скорость, указанную на наклейке- если она установлена на автомобиле, которым управляет (в данном случае) водитель, стаж которого менее 2-х лет. Во всех остальных случаях превышать эту скорость не запрещается.

    Знак как называется? "Ограничение скорости" или "Ограничении скорости до 2 лет" :znaika: Велком ту АШ.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33331

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33331
    # 28 февраля 2015 14:34
    mils_:

    "Ограничение скорости"

    вот только установлен он в случае с водителем 2+ не в соответствии с 201.5 и является внешне видимой наклейкой. да и сомневаюсь, что водитель 2+ каждый раз возит опасный, тяжеловесный или крупногабаритный груз или ТС по тех. характеристике не может двигаться с большей скоростью, чем на знаке. так что в АШ следует Вам знания освежить.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1377

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 1 марта 2015 00:18
    mils_:

    "Ограничение скорости" или "Ограничении скорости до 2 лет"

    mils_:

    Знак принадлежит ТС, а не водителю.

    Эти знаки одинаковы, т.е вы можете видеть данный знак на прицепах/полуприцепах, но это не значит что ТС управляет водитель со стажем <2. в этом случае знак принадлежит ТС.
    А во стольном как сказала leksi1993,

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • baraholka7868 Member
    офлайн
    baraholka7868 Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #530052

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 1 марта 2015 15:24 Редактировалось baraholka7868, 1 раз.

    leksi1993, даже в мыслях такого не было. просто вы неправы и вводите людей в заблеждение.
    и если не секрет, сколько у вас водительский стаж?

  • GreatNekhochukha Member
    офлайн
    GreatNekhochukha Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #548744

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 1 марта 2015 22:55 Редактировалось GreatNekhochukha, 1 раз.

    ---

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33331

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33331
    # 1 марта 2015 22:55

    у меня, как раз-таки, точно такая же ситуация. у меня 1.5 года, у владельца авто - 10+. знак съемный.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • baraholka7868 Member
    офлайн
    baraholka7868 Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #530052

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 1 марта 2015 23:04

    GreatNekhochukha,
    1. по-человечески: вы не правы, если припаркуетесь
    2. по-закону: если мне не изменяет память, - никаких последствий, пусть ставят знаки/цепочку/шлагбаум(нужное подчекнуть), если они сняли официально этот кусок земли в аренду...

    вообще, всё это зависит от того как они официально всё это организовали...