Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • Voleon Member
    офлайн
    Voleon Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #132796

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 февраля 2015 11:33

    Дорогие участники форума, посоветуйте или подтвердите пожалуйста на какой клей улаживать фанеру, а после штучный паркет (размер плашки 50x400мм). Я прочел большую часть форума, вот то, что выделили для себя:

    1) Фанеру многие советуют приклеивать клеем BOSTIK KP5 (нашел за 1 190 000 руб. в фасовке 20кг) и дополнительно дюбель-гвоздями.
    a. Как вариант, в качестве замены KP5, еще советуют Uzin MK 61 (я нашел его за 840тыс. в фасовке 20кг.) Если его использовать, то он дешевле, можно сэкономить, но главное не потерять в качестве. Один из продавцов клея отговаривал от него в пользу BOSTIK KP5 (к сожалению нету информации, что KP5 действительно лучше, раз дороже).
    2) Сам паркет улаживаю или на однокомпонентный или двухкомпонентный.
    a. UZINа 73 (синтетика, некоторые на форуме советовали не брать, обосновывая, что твердеет и крошится).
    b. Wakol 410
    c. COSWICK SPU 303
    d. Wakol PU 215 (советовали как оптимальный по цене из 2компонентных)
    e. Stauf PUK 446 (2компонентный)
    3) Грунтовка стяжки в квартире можно обычным церезитовской грунтовкой СТ-17. Для паркета покуда не понял нужна ли отдельная грунтовка.

    Звонки по компаниям, занимающихся паркетом и клеями покуда результатов хороших не дали. - - - Одни советовали все (фанеру и паркет) улаживать на BOSTIK KP5. Для моего случая в 60квадратов клей обойдется в 7млн.900 тыс. (банка стоит 1млн 190тыс – 5% скидки).
    - Второй специалист начал советовать улаживать фанеру на двухкомпонентный клей Bakit PU-P тоже по 1млн190тыс, но меньше кг в упаковке (понадобится шесть банок = 7 млн только для фанеры), при том что я могу крепить фанеру дюбелями. + для паркета 3.5 ведра
    Bakit EK NEU (2 490 000 руб. за 17кг в ведре, умножаем как минимум на 3 ведра = 7,5млн). Т.е. второй вариант потянет на 15млн.

    Разница стоимости предложенных вариантов различается «в 2 раза».
    Больше склоняюсь к BOSTIK KP5 для фанеры (если Uzin MK 61 не хуже, то напишите пожалуйста). А для паркета что-то из списка, не могу выбрать, если можете, то посоветуйте какой и где лучше брать в Минске.
    Спасибо

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 25 февраля 2015 11:53 Редактировалось Egoff, 2 раз(а).

    Voleon, Под фанеру берите то что дешевле найдете бостик или уцин разница незначительна.
    Под паркет (я так понимаю не покрытый лаком) определитесь с бюджетом:
    вариант эконом BOSTIK KP5 (если паркет уже покрыт лаком или маслом этот вариант не подойдет)
    вариант бюджетный из описанного вами- синтетика UZINа 73 или Wakol 410, еще добавьте Wakol 450
    вариант лучше но подороже COSWICK SPU 303, Wakol PU 215, Stauf PUK 446 или др. полиуретан. или силановые.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 25 февраля 2015 12:07

    Грунтовка стяжки желательна. Под паркет сомнительно.
    Я клеил и то и то на узин (особо с выбором не заморачивался).
    Нормально. Все держит. Фанеру плюс дюбеля, паркет плюс гвозди.

    Experientia est optima magistra.
  • Voleon Member
    офлайн
    Voleon Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #132796

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 февраля 2015 16:33

    Egoff, evtan, спасибо большое за советы.
    Фанеру тогда буду клеить на Uzin MK 61 за 840 тыс. 20кг. Покуда это самое недорогое, что нашел, и что советовали на форуме.
    Сам паркет (не покрытый лаком или маслом) скорее всего на что-то из COSWICK SPU 303, Wakol PU 215, Stauf PUK 446(550) или др. полиуретан. или силановые. Что найду по соотношение цена/отзывы.
    После выбор лак vs масло.

  • mankov-66 Member
    офлайн
    mankov-66 Member

    334

    14 лет на сайте
    пользователь #236233

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 26 февраля 2015 22:20 Редактировалось mankov-66, 1 раз.
    i_gru:

    Egoff, Inessa08, evtan, спасибо за ответ )

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 февраля 2015 22:34

    блин, глаза можно сломать. Если б с другого ракурса...

    Experientia est optima magistra.
  • mankov-66 Member
    офлайн
    mankov-66 Member

    334

    14 лет на сайте
    пользователь #236233

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 26 февраля 2015 22:42

    i_gru Вот красное дерево,покупалось тоже 30 лет назад.Укладывалось и покрывалось маслом в декабре 2014.

    Могу помочь со шлифовкой и покрытием.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 27 февраля 2015 09:58

    ничего себе глянец получился!

  • Dimeriz Junior Member
    офлайн
    Dimeriz Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1332207

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 27 февраля 2015 14:30

    Нам больше подошел ламинат чем паркет в квартиру, он более практичен!

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 27 февраля 2015 14:56

    Ну и...?

    Experientia est optima magistra.
  • Parketto Neophyte Poster
    офлайн
    Parketto Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1561398

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 27 февраля 2015 21:27
    Dimeriz:

    Нам больше подошел ламинат чем паркет в квартиру, он более практичен!

    Нельзя сравнивать прессованную бумагу с натуральным деревом. Разные сроки эксплуатации и принципиально разная эксплуатация данных покрытий. При не совсем бережном использовании ламинат начинает терять свои внешние данные уже после 3 лет использования

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    can_axe:

    ничего себе глянец получился!

    При помощи паркетного лака немецкой фирмы PALLMANN Pall-X 96 глянцевого оттенка вы сможете достичь такого результата

    Продажа штучного массивного паркета дуба и ясеня, а так же всех сопутствующих материалов
  • Voleon Member
    офлайн
    Voleon Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #132796

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 27 февраля 2015 22:55 Редактировалось Voleon, 1 раз.

    Пожалуйста, подскажите. Для приклеивания цтучного паркета (не покрытого лаком) смотрю полиуретановый 2-к Uzin МК 92S. По цене вроде ненамного доже, чем например Wakol 410 (450).
    На сайте приведен грунт на основе реакционной смолы мол для работы с этим клеем: ".... используется перед полуретановыми клеями UZIN MK 92 S, UZIN MK 95"

    Является ли условием использования поулиритановых клеев только с подобным грунтом или можно обойтись без него?

    Интересуюсь, т.к. грунт хорошо прибавляет к цене клея (+30%), это повлияет на выбор.
    Сейчас склоняюсь к 2к клею. Особенно по цене хорош Coswick 2K PU 205, но отзывов не найти (757150
    руб за 10кг).
    Выбор из:
    Uzin МК 92S
    Stauf PUK 446 (если найду)
    Coswick 2K PU 205

  • salon1981 Member
    офлайн
    salon1981 Member

    289

    9 лет на сайте
    пользователь #1269528

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 28 февраля 2015 11:11
    Voleon:

    Пожалуйста, подскажите. Для приклеивания цтучного паркета (не покрытого лаком) смотрю полиуретановый 2-к Uzin МК 92S. По цене вроде ненамного доже, чем например Wakol 410 (450).
    На сайте приведен грунт на основе реакционной смолы мол для работы с этим клеем: ".... используется перед полуретановыми клеями UZIN MK 92 S, UZIN MK 95"

    Является ли условием использования поулиритановых клеев только с подобным грунтом или можно обойтись без него?

    Интересуюсь, т.к. грунт хорошо прибавляет к цене клея (+30%), это повлияет на выбор.
    Сейчас склоняюсь к 2к клею. Особенно по цене хорош Coswick 2K PU 205, но отзывов не найти (757150
    руб за 10кг).
    Выбор из:
    Uzin МК 92S
    Stauf PUK 446 (если найду)
    Coswick 2K PU 205

    Можете также рассмотреть финский вариант Kilto 2K Parquet или Kilto Slim. Это финский производитель. Фасовка 5,7 или 5,84 кг. Что касается выбора 2-х компанентного клей под штучный паркет - правильный выбор.

    Грунтовка - необязательна родная. Можно использовать практически любой вариант, у 2-х компонентного клея отличная адгезия.

    8 029 625 71 48
  • Voleon Member
    офлайн
    Voleon Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #132796

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 28 февраля 2015 13:58

    нашел 2К клей Stauf PUK 446 по интересной цене (77тыс. за 1кг), но с момента выпуска прошло 1 год и 9 месяцев. Искал в интернете информацию про срок годности, нашел только "минимальный срок 12 мес.".
    Если кто сталкивался с похожей ситуацией, стоит ли связываться, сильно ли может пострадать качетво клея?

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 28 февраля 2015 14:38 Редактировалось спадар, 2 раз(а).

    Является ли условием использования поулиритановых клеев только с подобным грунтом или можно обойтись без него?

    использование грунта,определяется качеством основания,но в принципе оно не является обязательным,хотя и лишним не будет. )).А вот приклеивание штучного паркета на 2К ПУР клея,это своего рода "изыск". Вполне допустимо его приклеить на хороший виниловый клей с малым содержанием воды. Но если Вам очень хочется,то как вариант ещё есть Recoll 25-2K. А аналогом Stauf 446,является Forbo 146.

  • Voleon Member
    офлайн
    Voleon Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #132796

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 28 февраля 2015 16:51 Редактировалось Voleon, 3 раз(а).

    спадар, спасибо, что написали. Я начинал изучение вопроса укладки паркета совсем недавно - буквально с нуля, сейчас хоть немного начал разбираться благодаря форумам и отзывам.
    Делаю вы правы на счет "изыска", просто хочется выбрать лучшее качество за примерно одни и те же деньги, границы стоимости клеев на растворителе, 1K и 2K довольно близки. Поэтому, если приклеивать штучный паркет на что-то кроме чем на хороший виниловый клей с малым содержанием воды (покуда самый популярный это BOSTIK KP 5, возможно и хороший), то я просто пропускал клея на растворителях и переходил к 2K, стоимость почти одинаковая.

    Постепенно из прочитанного и советуясь с людьми, пришел примерно к похожему взгляду:
    - Для фанеры обычно используется водный клей, если быстрота высыхания не важна. При этом нужно хорошо закрепить все на дюбеля-гвозди. Если без совсем дюбелей, то смотрим в сторону 2К и режим фанеру на более мелкие части, но лучше знать, где коммуникации и совмещать оба способа (как компромисс меряем толщину стяжки и используем дюбеля короче в определённых местах).
    - Выбор клея для штучного паркета также зависит от древесины, и её размера. С дубом все немного проще и можно использовать хороший виниловый клей с малым содержанием воды. Если клеим массив, то лучше 2х компонентные. А если капризные породы дерева, то можно на клей на растворителях.
    - Высыхание водного клея до 7-10 суток, на растворителях около 5, 2К компонентные 1 сутки.

    По бюджету, расчёт стоимости некоторых клеев (грубо говоря нужно 60кг, хотя расход может быть немного разный у разных клеев):
    Марка и тип ________________________ | Стоимость фасовки | Стоимость 1кг | Стоимость 60кг
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    BOSTIK KP 5 (виниловый)_____________ | 1190тыс. за 20кг | 59.5тыс. за 1кг | 3млн.570тыс
    Uzin 61 (виниловый) __________________ | 840тыс. за 20кг | 42тыс. за 1кг | 2млн.520тыс
    UZIN MK 73 (на растворителе)__________ | 1900тыс. за 25кг | 76тыс. за 1кг | 4млн.550тыс
    Wakol K 450 (на растворителе) _________ | 1726тыс. за 20кг | 86тыс. за 1кг | 5млн.178тыс
    Coswick 2K PU 205 (2-х компонентный) __| 816тыс. за 10кг | 82тыс. за 1кг | 4млн.900тыс
    Wakol PU 215 (2-х компонентный)_______ | 1640тыс. за 13кг | 107тыс. за 1кг | 6млн.400тыс
    Uzin МК 92S (2-х компонентный)_________| 1640тыс. за 13кг | 107тыс. за 1кг | 6млн.400тыс
    COSWICK SPU 303 (силан-мод. полиуретан) | 1600тыс. за 15кг | 126тыс. за 1кг | 7млн.570тыс

    *Цены обзванивал для себя, чтобы можно было проще определиться

    Поэтому Coswick 2K PU 205 (2-х компонентный) по стоимости примерно между клеями на растворителях UZIN MK 73 и Wakol K 450. Жаль покуда отзывов по нему нету, но по характеристикам нормальный. Существенно сэкономить можно только использую виниловый клей. Покуда в раздумьях стоит ли это делать, цена вопроса 1млн.330тыс.
    P.S. Для фанеры заказал Uzin 61, как здесь и советовали на форуме.

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 28 февраля 2015 19:12 Редактировалось спадар, 4 раз(а).

    посоветовали,так посоветовали.. ) Вы искали Штауф,я Вам предложил рассмотреть отличный вариант Форбо 146, по цене чуть дороже той просрочки,что Вам предлагали. Под фанеру можно было использовать либо Форбо 554 (этот же клей можно использовать и под паркет,и даже под паркетную доску покрытую лаком) и через 2 дня приступать к укладке. Цена его 91500 наших рублей. Или же,если не торопитесь,то Рекол РР 6, по цене 68 000. Если бы положили паркет на стяжку (при её соответствующем качестве допускающей укладку на стяжку) то Форбо 146 2К ПУР клей каштуе 110 000 бел. руб.И обзвоните ещё раз,Вас либо ввели в заблуждение по ценам,либо ваша информация уже не актуальна. З павагай.

  • dima-bond Member
    офлайн
    dima-bond Member

    245

    14 лет на сайте
    пользователь #227644

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 2 марта 2015 00:59

    Добрый день.
    Стал вопрос по выбору пола.
    Скажите получится ли вписаться в бюджет до 50$.
    Паркетная доска, 3-х слойная, обязательно 1-полосная, темного цвета?
    1. Если получится, то подскажите какие производители стоит рассматривать в первую очередь в этом ценовом сегменте?
    2. Куда лучше в минке ехать посмотреть паркетную доску вживую, в каком магазине будет больший выбор?
    3. Насколько я понял положить 3-х слойную доску можно будет не приклеивая - на пробковую подложку?

    Дайте пожалуйста совет, уж очень хочется не ламинат а паркет, а бюджет очень ограничен. =)

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 2 марта 2015 10:06
    Parketto:

    can_axe:
    ничего себе глянец получился!
    При помощи паркетного лака немецкой фирмы PALLMANN Pall-X 96 глянцевого оттенка вы сможете достичь такого результата

    В том то и дело что указано покрытие МАСЛОМ. Это меня и удивило!

  • Nata_Hurry Member
    офлайн
    Nata_Hurry Member

    349

    10 лет на сайте
    пользователь #859678

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 2 марта 2015 11:03
    can_axe:

    Parketto:

    can_axe:
    ничего себе глянец получился!
    При помощи паркетного лака немецкой фирмы PALLMANN Pall-X 96 глянцевого оттенка вы сможете достичь такого результата

    В том то и дело что указано покрытие МАСЛОМ. Это меня и удивило!

    Оно ещё не впиталось, когда сфоткали