Ответить
  • l.i.o.n. Senior Member
    офлайн
    l.i.o.n. Senior Member

    1896

    16 лет на сайте
    пользователь #112099

    Профиль
    Написать сообщение

    1896
    # 26 февраля 2008 18:29

    ваще-т вопрос, конечно, интересный, но не самый основной на дороге. ни разу не слышала об аварии на круге, чтобы кто-то не так показал поворот или не показал вообще. аварии на кругах чаще всего по другим причинам происходят.

    когда училась в автошколе, пытала и инструктора по вождению, и дядьку, которрые правила объяснял. ничего вразумительного они мне так и не ответили...

    потом принялась пытать опытных водителей, у которых за плечами десятилетия водительского стажа. все однозначно мне говорили про левый поворот, добавяляя, что так написано в правилах.. а в настоящих правилах конкретного про круг и повороты ничего не написано..

    поездила.... оказыватся, очень просто понять, что хочет сказать водитель левым поворотом перед кругом. вот сейчас вечером специально обратила внимание: вокруг меня было 5-6 машин + 2 траллика - все стояли перед кругом с левыми поворотами

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 февраля 2008 18:32
    Andrei1972:

    dfh, и шо, неужели ехал по кругу со всеми вместе? Или все-таки навстречу потоку, гордо крича в окошко: "Эй, расступитесь стадо баранов, у меня своя трактовка ПДД, которая без стадного чувства!"

    На экзамене, уважаемый Andrei1972, я следовал требованиям правил. И не получил при движении по кругу от экзаменатора никаких замечаний. То есть, о ужас, при въезде показал правый поворот, ехал по кругу без постоянно включённого поворотника и съехал с круга, показав правый. Усё.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 26 февраля 2008 18:36

    dfh,

    о ужас, при въезде показал правый поворот

    Это действительно звучит и выглядит неправильно. Вы больше походите на второго localhost,а. Он тоже в свое время обчитался правил до ползунов в глазах.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (27 февраля 2008 15:00)
    Основание: 2.9.5, 2.9.8

    good day today
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 февраля 2008 18:40

    l.i.o.n.,

    когда училась в автошколе, пытала и инструктора по вождению, и дядьку, которрые правила объяснял.

    - забудьте чему Вас в автошколе учили как страшный сон. Нормальный преподаватель ПДД легко и непринужденно объяснит и про круг и про повороты :super: Кстати, что за школа?

    потом принялась пытать опытных водителей, у которых за плечами десятилетия водительского стажа

    - что ж это за опытные водители? может, спросите у них, почему они так делают? Скажите, если хоть один ответит что-нибудь кроме как все и всегда так делал

    оказывается, очень просто понять, что хочет сказать водитель левым поворотом перед кругом.

    - угу, Рыбак рыбака видит издалека!

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 февраля 2008 18:54
    1Lovely:

    dfh, Цитата:о ужас, при въезде показал правый поворот

    Это действительно звучит и выглядит неправильно.

    Вы может подкрепить это не только своим пониманием, но чем-нибудь более существенным?

    Вот например при въезде на круг висит знак "Уступите дорогу". Под знаком табличка "Направление главной дороги". Кольцо выделено на ней, как главное. Все примыкающие к кольцу дороги второстепенные. На островке знак "Направление поворота" (направо). Вопрос. Будет ли выезд на кольцо перестроением?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18214

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18214
    # 26 февраля 2008 19:37

    dfh, что Вы прицепились к этому знаку "Направление поворота"? Вы хоть читали его описание и назначение?

    ”1.31.1 – 1.31.5 Направление поворота“ – направление движения на повороте дороги малого радиуса с ограниченной обзорностью (знаки 1.31.1, 1.31.2, 1.31.4, 1.31.5); направление объезда препятствия для дорожного движения на ремонтируемом участке дороги (знаки 1.31.1, 1.31.2); направление объезда центрального островка на перекрестке с круговым движением (знак 1.31.1); направление движения на Т-образном перекрестке, разветвлении дорог (знаки 1.31.1 – 1.31.3); направление объезда ремонтируемого участка дороги (знак 1.31.3);

    Он указывает направление движения, объезда и т.п. ... в местах где есть вероятность проезда прямо...он ничего не обязывает...

    +375 44 588-32-96
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18214

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18214
    # 26 февраля 2008 19:48

    dfh, знак "Уступи дорогу" имеет вполне четкое назначение и толкование - на пересечении дорог Вы должны уступить дорогу ТС, приближающимся по пересекаемой дороге...и ВСЕ...тоже самое касается "Направления главной дороги" - он предназначен для указания направления главной дороги...и все..просто помогает ориентироваться кому откуда уступать...

    Ни один из этих знаков не говорит явно, что мы поворачиваем куда-либо и обязаны что-либо показывать поворотником...более того - непосредственно при въезде на круг полосы расположены так, чтобы ехать прямо на круг каждый в свою полосу круга...т.е. опять же рулем мы не крутим...так с какого перепуга надо показывать поворот?

    +375 44 588-32-96
  • l.i.o.n. Senior Member
    офлайн
    l.i.o.n. Senior Member

    1896

    16 лет на сайте
    пользователь #112099

    Профиль
    Написать сообщение

    1896
    # 26 февраля 2008 20:29

    nivi4ok,

    не вижу смысла еще раз писать то, что писала пару страниц назад.

    а школа - "профитА". галименькая такая школка, как и большинство в минске...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 26 февраля 2008 22:39

    мда, почитал последние 5 страниц и ужаснулся: сколько людей, столько мнений... :roof:

    IMHO, в наших ПДД есть косяк, который вводит многих в заблуждение, а именно: упоминание круга в числе перекрестков.

    если мысленно вычеркнуть это, все легко становится на свои места

      1) отпадают косяки с подсчетом числа перекрестков, когда центр круга пересекают одна или несколько дорог (2е кольцо; Пушкинская)

      2) каждое примыкание рассматривается как индивидуальный перекресток с соблюдением всех соответствующих знаков и правил
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 26 февраля 2008 23:04

    Правила езды по кругу :znaika:

    на основании ПДД с комментариями iks

      [*]въезд на круг
      • сигналы указателями поворотов подаются в первую очередь для едущих сзади, т.к. движущимся по кругу сигнгалы въезжающих со второстепенной дороги малоинтересны:

        • по ПДД: поскольку въезд на круговое движение - это де-факто поворот направо, перед круговым движением заблаговременно должен быть включен сигнал правого поворота. Этим едущие сзади (возможно на большой скорости) информируются о вашем подъезде к повороту.
        • по жизни: непосредственно перед въездом и при въезде показываемый сигнал информирует идущих за вами о том маневре, который вы собираетесь совершить сразу лишь только въехав на круг; соответственно, можно вообще не показывать сигнал поворота, если не собираетесь менять ряд относительно других въезжающих вместе с вами.

      [*]въезд в Т-образном случае

        разрешен со всех имеющихся полос

          примеры в Минске: въезд с Тимирязева на 2-е кольцо, а так же любой въезд на пл.Победы или Бангалор

      [*]въезд в не Т-образном случае (когда кроме поворота на круг разрешено движение прямо через разрыв круга)

        только по разрешенным полосам (согласно знакам/разметке) либо только с крайней правой (если знаков/разметки нет)

          пример в Минске: въезд на 2-е кольцо со строны ул.Орловской или пр.Пушкина

      [*] при наличии пунктирной разметки

        занимать только соответствующую полосу на круге

      [*] если пунктирной разметки нет:

      • в случае одновременного въезда нескольких автомобилей
          следует занимать такую полосу на нем, чтобы поместились едущие справа и слева автомобили

        [*]в случае неодновременного въезда

          можно занять любую полосу

    [*]движение по кругу

    • подаваемые указателями поворотов сигналы важны для всех участников движения:

      • при движении по одной и той же полосе сигналы поворота должны быть выключены
      • поворотники должны быть включены перед перестроением на другую полосу в пределах круга либо перед съездом (причем только после проезда предыдущего съезда)

    • правила движения по полосам и перестроения те же, что и при движении по обычной дороге - строго в соответствии со знаками/разметкой/ПДД.

    [*]съезд с круга

    • сигнал поворота подается всегда, важен как для едущих сзади, так и для въезжающих на круг :

      • съезд осуществляется только с включенным сигналом правого поворота
      • сигнал правого поворота должен быть выключен в момент завершения съезда (если не предполагается дальнейшее перестроение)

    [*]преимущественный съезд - только с тех полос, с которых знаками разрешено движение на съезд.

    [*]съезжать можно и с любой другой полосы, но только уступая всем движущимся по соседним правым полосам (они могут двигаться в т.ч. и далее по кругу) и в том случае, если это не противоречит знакам/сплошными линиям разметки

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 27 февраля 2008 00:05

    iks,

    въезд на круговое движение - это де-факто поворот направо, перед круговым движением заблаговременно должен быть включен сигнал правого поворота. Этим едущие сзади (возможно на большой скорости) информируются о вашем подъезде к повороту.

    Самый первый абзац, и такая ахинея.

    ------------

    По сути, в вашем списке не вижу обьяснений тому явлению, когда большинство водителей не просто пользуется поворотником, а пользуется именно левым указателем поворота.

    Если что, я - свидетель. Специально провожу дни на балконе жилого здания у площади, и считаю :)

    good day today
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 27 февраля 2008 00:34
    1Lovely:

    iks, Цитата:въезд на круговое движение - это де-факто поворот направо, перед круговым движением заблаговременно должен быть включен сигнал правого поворота. Этим едущие сзади (возможно на большой скорости) информируются о вашем подъезде к повороту.

    Самый первый абзац, и такая ахинея.

    В чём именно ахинея? Не надо засорять форум сообщениями без аргументации.

    1Lovely:


    По сути, в вашем списке не вижу обьяснений тому явлению, когда большинство водителей не просто пользуется поворотником, а пользуется именно левым указателем поворота.

    Если что, я - свидетель. Специально провожу дни на балконе жилого здания у площади, и считаю

    Вот вам объяснение - лень (шевельнуть лишний раз клешнёй) и соответственно желание пролететь круг по кратчайшему расстоянию, пересекая все полосы вплоть до внутренней. Или элементарное незнание ПДД.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9226

    21 год на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9226
    # 27 февраля 2008 00:40

    Правый включаем только если планируем заехать и на первом же съезде выйти с круга. В остальных случаях левый; оказываясь на круге выключаем до тех пор пока планируемый съезд не станет ближайшим..

    p.s. Нех перестраиваться на круге и вобще кто их придумал..

    in hostem omnia licita.
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 27 февраля 2008 00:40

    iks, согласен практически полностью. Только требования "по жизни" в пункте 1 принять сложно.

    И если покидаешь круг в первой четверти, находясь на самой правой полосе круга, то правый поворотник можно не выключать до самого съезда.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23216

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23216
    # 27 февраля 2008 04:17

    Уважаемый iks. Как говорил всеми здесь почитаемый lokalhost,

    А аргументы из ПДД тебя не затруднит представить? То что лично ты так думаешь за аргумент не канает.

    (звиняйте, дословно привел и не посмотрел, к кому обращение).

    Давайте не будем огород городить. Есть ПДД и там, внимательно почитав и подумав, все можно логически разложить по полочкам.

    IMHO, в наших ПДД есть косяк, который вводит многих в заблуждение, а именно: упоминание круга в числе перекрестков.

    если мысленно вычеркнуть это, все легко становится на свои места

    .

    Никаких косяков там нет, не надо ничего мысленно вычеркивать, все и так на своих местах.

    1. Что такое круг? Перекресток, на котором организовано круговое движение

    (п.60 ПДД РБ - Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.)

    2. При подъезде к перекрестку, на котором организовано круговое движение, руководствуемся п.63 ПДД РБ

    (63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

    (Т.е. становимся в любой ряд, независимо от того, куда будем поворачивать, или не будем)

    3. Если на перекрестке, на котором организовано круговое движение, собираемся поворачивать направо - показываем правый поворот, налево или на разворот - левый поворот, двигаемся прямо - никакого

    (п.56 ПДД РБ. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления,...)*

    (Т.е перед поворотом на перекрестке, на котором организовано круговое движение, показываем соответствующий сигнал поворота, налево и на разворот - левый, направо - правый.)

    4. Въехав на круг руководствуемся пунктами 56 и 57 ПДД РБ

    (56. Перед... ...перестроением... ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления... .)

    (57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования... . При этом:

    .....

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.)

    И здесь все понятно и логически ясно.

    4.1. Двигаясь по кругу, мы еще не завершили маневрирование (если поворачиваем налево или разворачиваемся) и продолжаем подавать левый сигнал поворота.

    4.2. Если мы перестраиваемся из полосы в полосу, подаем соответствующий сигнал поворота.

    4.3. Другие участники движения имеют возможность безопасного продолжения движения, зная (с оговоркой, если они учили ПДД :) ), что показываемый нами левый сигнал поворота обозначает, что мы либо еще не закончили поворот налево или разворот и будем двигаться дальше по кругу или мы будем перестраиваться в левую от нас полосу.

    5. При выезде с круга мы показываем правый поворот и при движении налево, и при движении направо и при развороте на перекрестке, на котором организовано круговое движение в соответствии с пунктами 57 и 63 ПДД РБ.

    (57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования ... ...таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения... )

    (63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

    Т.к. выезд с перекрестка, на котором организовано круговое движение, совершается с любого положения на проезжей части и для того чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, включением правого поворота мы показываем водителям, находящимся справа и сзади от нас, и водителям, находящимся слева от нас (см. пункты 4.1 - 4.3)**, что мы выезжаем с перекрестка.

    * знаки 1.31.1 и 4.3 здесь не прокатывают.

    1.31.1 "Направление поворота" - направление объезда центрального островка на перекрестке с круговым движением.

    4.3. "Круговое движение" - разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками.

    **находящийся слева от нас водитель, не увидев левого поворота, понимает, что мы выезжаем с перекрестка.

  • Vachel Member
    офлайн
    Vachel Member

    210

    21 год на сайте
    пользователь #9393

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 27 февраля 2008 08:15

    PITER_PENN,

    по вашей логике - если ехать по кругу прямо, то никаких сигналов подавать не надо

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 февраля 2008 08:26

    l.i.o.n.,

    не вижу смысла еще раз писать то, что писала пару страниц назад.

    - то есть по существу ничего возразить.

    1Lovely, Вы тут и так лажанулись: ездить каждый день по Бангалор и не знать какие там знаки стоят и движение организовано, и при этом еще что-то доказывать - это круто :D

    PITER_PENN,

    1. Что такое круг? Перекресток, на котором организовано круговое движение

    (п.60 ПДД РБ - Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.)

    - Вам не кажется, что пункт из Главы маневрирование не является определением перекрестка с круговым движением? Как вы съедете с круга из второй полосы, не перестроившись в первую?

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 27 февраля 2008 09:02
    iks:

    ...[*]въезд в не Т-образном случае (когда кроме поворота на круг разрешено движение прямо через разрыв круга)...

    От себя добавлю, что "разорванные круги" (пл. Богушевича, 2-е кольцо, пл. Притыцкого) в Минске НЕ ЯВЛЯЮТСЯ перекрестками с круговым движением. Это - сложный набор нескольких перекрестков.

    What's mine is mine!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 февраля 2008 09:59
    NiteRider:

    iks:

    ...[*]въезд в не Т-образном случае (когда кроме поворота на круг разрешено движение прямо через разрыв круга)...

    От себя добавлю, что "разорванные круги" (пл. Богушевича, 2-е кольцо, пл. Притыцкого) в Минске НЕ ЯВЛЯЮТСЯ перекрестками с круговым движением. Это - сложный набор нескольких перекрестков.

    Не имею ничего против.

    Если внимательно посмотреть на название топика и созданного мной FAQ, все становится на свои места. Я старался разъяснить (насколько смог) правила езды по кругу, а не только на перекрестках с круговым движением.

    Более того, согласен с тем, что 2-е кольцо - это "сложный наборы с несколькими перекрестками". Действительно, там имеется 4 перекрестка: два обычных и два Т-образных.

    Знак 4.3 "круговое движение" висит рядом со всеми. Но знак главная дорога все же - по Орловской и на ответвляющиеся от нее части кругового движения до пересечения с орловской же.

  • localhost Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    localhost Senior Member Автор темы

    21220

    21 год на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 27 февраля 2008 10:07

    iks, молодец, строго по ПДД расписал все. Но боюсь тебя не поймут и еще страниц на 10 всякого бреда понапишут.

    PITER_PENN, не стоит коверкать ники. И еще, ты неправ, iks все отлично изложил в строгом соотв. с ПДД. Но боюсь понимать ты не желаешь, а жаль.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1