Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Андрей Владимирович:

Advokatvlad, а сейчас и есть везде только одни вариаторы
ваш шведский диван сожрал ваш мозг, снимите розовые очки, и откройте для себя мир
вокруг полно автомобилей, вольв среди которых вопиющее МЕНЬШИНСТВО

и на большей половине современных авто идет как раз либо робот либо вариатор,
купить сегодня машину на ГТ-АКПП, проблема вообще близкая к НЕРАЗРЕШИМОЙ

Ну зачем же хамить... То, что в современном автопроме значительная (про большинство , думаю, преждевременно - где то проскакивала цифра 10-15%) часть автомобилей оснащается вариатором - отнюдь не значит, что это сделано для повышения надежности.
Медицинский факт, что вариатор ДЕШЕВЛЕ традиционной АКПП или даже механики.И конструктивно проще. Отсюда вполне естественное желание автопроизводителя удешевить конечный продукт. Пока - ИМХО - в ущерб надежности.
Примерно тот же процесс наблюдается в моторостроении - в угоду "зеленым" и всяким там нормам "Евро" из двигателей выжимают
все, что можно, за счет турбин-степеней сжатия- компрессоров и прочих примочек. Ущерб долговечности- очевиден. Думаю, мало кто скажет,
что такие моторый надежнее традиционных-))

Это, к сожалению, тренд -и он сохранится.
Вполне возможно, что совсем скоро вариатор усовершенствуют в плане надежности, найдя революционые материалы.

Однако, история знает и обратные примеры - давайте вспомним двигатель Ванкеля- роторный... Сама идея -чудо, а вот материалов для ее воплощения пока не найдено...

OrangeVirus:

CVT Это, к сожалению, тренд -и он сохранится.
Вполне возможно, что совсем скоро вариатор усовершенствуют в плане надежности, найдя революционые материалы.

Никуда вариатор не усовершенствуют, потому как физика есть такая как она есть на сегодня, когда мы научимся телепортироваться,
то возможно законы физики будут переписаны, а сегодня на конусном диске вращается цепь и у нее нет фиксированных зацеплений,
все держится на силе трения, отсюда проскальзывание постоянное заложено в конструкцию и потери КПД
плюс дополнительно потребительская проблема
в том, что мозг водителя требует ощущение переключений, это пытаются сегодня эмулировать в последних вариаторах усложняя
и удораживая этот тип КПП.
Будущее, да и настоящее это класический типтроник, уже доведен до идеала, исходя из теории, но уже в расчетах очень большие потери
КПД на многих узлах, поэтому потенциал исчерпан.
Ну а мое мнение и людей с инженерным образованием такое - роботизированная КПП лучшее, что можно придумать, но к сожалению желание быстро ввести новый конкурентный продукт на рынок не дало возможность продумать все режимы будущей эксплуатации, предоставить эти данные программистам и написать оптимальный сценарий работы блока управления при всех возможных режимах окружающей среды, нагрузки и т.д. поэтому имидж сильно испорчен, но будет вторая попытка, т.к. источник проблем известен и легко устраняем, а вот
потребительская составляющая уже сегодня без вопросов, этот тип КПП работает идеально, когда работает

VW-DSG:

Ну а мое мнение и людей с инженерным образованием такое - роботизированная КПП лучшее, что можно придумать

это худшее, это выкидыш и тупик
это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО узкоспециализированная коробка ближе к спорту
из-за невозможности обеспечить СТАБИЛЬНЫЙ и ПРОГНОЗИВУЕМЫЙ прогрев масла при серьезных колебаниях температур, из-за немозможности обеспечить качественную смазку всех узлов, из-за принципов работы, основанных на разрушении фрикционного слоя и невозможности удалять продукты износа - на гражданских машиных роботизированная механика ЗАВЕДОМО замое убого и ненадежное решение
и все ее плюсы, такие как скорость переключения и высокий КПД убиваются прсто запредельными затратами (как временными, так и финансовыми на ее обслуживание), это не важно в спорте, там скорость и отдача любой ценой, а в гражданском использовании нету и никогда небыло ничего лучше вариантора, при гражданском использовании с повышенными постоянными нагрузками, лучшее это ГТ

VW-DSG:

Андрей Владимирович:

VW-DSG:

мое мнение - роботизированная КПП лучшее

это худшее

Резко вы так зарубили всю дискуссию, тогда давайте пойдем от истоков,
МКПП это ведь лучшее, что придумали за 100 лет для передачи крутящего момента от ДВС к приводной оси, так ?
значит любые модификации данного механизиа заведомо будут лучшими или почти лучшими, сходится ?
так почему-же, даже не начиная дискуссии о текущих(существующих)
разработках дополнительного механизма, использующего новый принцип для классического переключения
"человек-сцепление-перемещение вала-другое передаточное число"
вы сделали это заведомо худшим

Лучшее по каким критериям? С точки зрения удобства водителя -это как раз худшее решение -)))

Да же на форд - Т стоял прообраз автомата. А, МКПП получила распространение, когда жадные европейцы стали ставить чахлые моторы на свои машинки, США почти вся ездит на АКПП, причем, зачастую и комерческий транспорт.

kitnamore:

По поводу надежности немцев:
1) кю5 с вылетвшей деталью полного привода ценой в несколько тысяч евро на пробеге до 50к км это надежно???
2) х5 ломучий - это надежно тоже?

1) Откуда вы знаете, сколько стоит з.ч., если даже не знаете как она называется ? А уже несколько тысяч евро
2) Х5 е53, что немаловажно. Они никогда не славились надежностью, а тем более с двигателем 4.6. Да и машине уже больше 10лет. В 70 кузове он уже нормальный был, особенно после рестайлинга.

ПИТъ,
Ненадежные бмв, если там надо менять диски раз в пять тысяч.

OrangeVirus,
Хватит уже домыслов. Никаких проблем с долговечностью и надежностью вариаторов у ниссана нет ни на каких паркетниках. Вариатор прослужит до капремонта столько же, сколько и акпп.

VW-DSG,
Жаль, что дсг не работает, остается только мечтать когда же она начнет хотя бы выполнять свои функции, не говоря про надежность хотя бы в 200-300к км.

Send,
1) конечно не знаю, сам назвал. А теперь не знаю. Трепло ты.
2) да-да. Не считается. Все равно надежные бмв. Я тебе давал ссылки. Весь бенз бмв это ломучее говно.

ilya100:

Посмотрите даже на последние поколения от Gm 6f35/6f50/6f55 коробки просто не убиваемые.

ну так слава богу GM cо своим Hydramatic в 10г 70-ти летний юбилей отпраздновал, как на Кадди и Олдсах они пошли в серию коробасы действительно зверь- моя коробка уже одну раздатку пережила, чую и вторую может прикончить
правда эра потребления гуана может поставить крест и на их судьбе никому сейчас не нужна надежность, инженеры заняты только конструктивом с точно прогнозируемым ресурсом...
Пы.сы. кста эти коробки ставились даже на легкие US force танки типа Стюарт

kitnamore:

Жаль, что дсг не работает, остается только мечтать когда же она начнет хотя бы выполнять свои функции, не говоря про надежность хотя бы в 200-300к км.

Это все-же ваше личное мнение, роботизированная коробка работает, причем так, что словами не опишешь, надо ездить на такой и получать удовольствие,
случаи выхода из строя четко привязаны к например москве или китаю,
в Германии или США ездят без вопросов и очень много, например Ауди Q5 продано очень много экземпляров и там 70% робот,
все, что вы слышите о проблемах, это или пробег уже немалый или РФ пробки.
И еще раз подчеркну, уже говорил здесь, покупателю нового авто неинтересно, что с ним будет на 200-300ткм, это уже будет 3-4 владелец и остаточная стоимость в районе 30%,
вправе ли тот покупатель ожидать от авто за такую цену исключительную надежность ?