Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 09:24
    aquasik:

    Huge Dude, по вашей картинке надо руководствоваться именно 70, потому как это более строгое ограничение, если есть ограничение 70+ и 50+, то двигаясь 50+ вы нарушите ограничение 70+, двигаясь 70+ вы ничего не нарушаете
    в соответствии и без противоречий с пдд :-?

    хорошо, приведите ссылку, где сказано, что нужно соблюдать более строгое ограничение, установленное постоянными знаками?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:28 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    leksi1993:

    приведите ссылку, где сказано, что нужно соблюдать более строгое ограничение, установленное постоянными знаками?

    уже несколько раз приводил, в том числе и вам

    90. С учетом дорожных условий и обеспечения безопасности дорожного движения разрешенная пунктами 88 и 89 настоящих Правил скорость движения может быть изменена (понижена или повышена) применением дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости».
    Действие дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости» не распространяется на указанные в пункте 88 настоящих Правил транспортные средства, буксирующие механические транспортные средства, и на транспортные средства, перечисленные в подпунктах 89.4–89.7 пункта 89 настоящих Правил, если указанная на этих знаках величина скорости превышает ограничение максимальной скорости, установленной в данных положениях.
    91. Водителю запрещается:
    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости», пунктами 88 и 89 настоящих Правил;

    давайте уже заканчивайте демагогию, приведите ваши обоснованные доводы, по какой причине водителю нет нужды соблюдать пп 90, 91.2 и знак 3.24.1 пдд рб

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 09:28
    Arrow:

    Если бы они были вместе, то стояли бы на одном столбе (как всегда у нас знаки ставят), а тут они на разных и правый всегда дальше :)

    на одном столбе знаки читаются сверху вниз, ведь недаром перед перекрестком висит сразу "главная дорога", а потом, например, "движение прямо". иначе бы второй был отменен действием первого :) так и здесь :-?

    Добавлено спустя 42 секунды

    aquasik, так не превышает он скорость, двигаясь 120 км/ч.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:31
    leksi1993:

    на одном столбе знаки читаются сверху вниз,

    вы путаете сверху вниз и справа налево?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    leksi1993:

    aquasik, так не превышает он скорость, двигаясь 120 км/ч.

    вы видите знак "ограничение скорости 100 км\час"? он действует на легковые транспортные средства?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    leksi1993:

    "главная дорога", а потом, например, "движение прямо". иначе бы второй был отменен действием первого

    знак "главная дорога" может быть отменен знаком "движение прямо"? это ещё что :o

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 09:35
    aquasik:

    знак "главная дорога" может быть отменен знаком "движение прямо"? это ещё что

    :insane: читайте внимательнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    aquasik:

    вы путаете сверху вниз и справа налево?

    нет. и почему справа налево? обычно читается все слева направо :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9017

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9017
    # 1 ноября 2014 09:38
    aquasik:

    по какой причине водителю нет нужды соблюдать пп 90, 91.2 и знак 3.24.1 пдд рб

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 09:39
    =15:

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    это бесполезно... товарищ зациклился на действии более строгого ограничения, хотя ссылку на пункт, где это прописано, до сих пор привести не может..

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 1 ноября 2014 09:41
    =15:

    aquasik:

    по какой причине водителю нет нужды соблюдать пп 90, 91.2 и знак 3.24.1 пдд рб

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    Это где-то прописано в ПДД??? Про табличку которая отменяет другие знаки?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:44
    =15:

    aquasik:

    по какой причине водителю нет нужды соблюдать пп 90, 91.2 и знак 3.24.1 пдд рб

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    ссылку на п пдд пожалуйста

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    leksi1993:

    =15:

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    это бесполезно... товарищ зациклился на действии более строгого ограничения, хотя ссылку на пункт, где это прописано, до сих пор привести не может..

    п 91.2 пдд рб требует соблюдать ограничение установленное знаком "100"
    несколько раз вам написал
    откройте уже пдд, неужто трудно так?

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9017

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9017
    # 1 ноября 2014 09:50

    трудно, просто надоело уже, развели на несколько страниц на пустом месте. В чём вообще тогда смысл установки знака с большим ограничением и табличкой?
    p/s ну не все нюансы видимо прописаны в ПДД, если уже начать копать и придираться. С теми же мотоцилами казус, насчёт ограничения на загородных трассах.

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 1 ноября 2014 09:50
    leksi1993:

    хорошо, использую Ваш любимый пункт 91.2. водитель легкового или грузового до 3500 кг, двигающийся со скоростью 120, не превышает скорость, установленную знаком 3.24.1 с ограничением 120, поскольку этот знак установлен с уточняющей табличкой 7.4.3, регламентирующей скорость движения легковых авто и грузовых до 3500 кг.

    Повторю то что писал ранее.

    Есть два знака. Ограничение 100 и 120 с табличкой для легковых.
    И первый и второй действуют на меня, когда я еду на своем легковом авто (до сего момента никто не привел ПРАВИЛО которое четко укажет мне какой знак действует, а какой нет).
    Если я буду ехать 100 км/час - я не нарушил ни одного знака (а мы помним, то действуют оба). И ушлый гаишник машет мне ручкой желая доброго пути.
    Я еду 115. Я нарушаю первый знак. Но не нарушаю второй. И гаишник нежно штрафует меня за нарушение п.91.2.
    Я еду 135. Тут я нарушил оба знака. И гаишник просто счастлив. Ведь если совсем строго следовать ПДД, я сразу нарушил два раза одновренно п.91.2

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 09:52
    aquasik:

    п 91.2 пдд рб требует соблюдать ограничение установленное знаком "100"

    где в нем слова: "при одновременном действии знаков 3.24.1 должно использоваться более строгое ограничение"? прошу предоставить ссылку на пункт, включающий данное положении или подразумевающий исходя из текста использование более строгого ограничения.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9017

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9017
    # 1 ноября 2014 09:54 Редактировалось 172352, 2 раз(а).
    С этими штрафами, скоро они будут просто счастливы, если им хотя бы остановились по требованию. ;)
    p/s я про мотоциклистов, если чо))
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 ноября 2014 10:20 Редактировалось 13517, 2 раз(а).
    aquasik:

    Huge Dude, по вашей картинке надо руководствоваться именно 70, потому как это более строгое ограничение, если есть ограничение 70+ и 50+, то двигаясь 50+ вы нарушите ограничение 70+, двигаясь 70+ вы ничего не нарушаете
    в соответствии и без противоречий с пдд :-?

    Приведите цитату из ПДД, которая в данной ситуации запрещает легковым а/м двигаться со скоростью 50 км/ч.

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 10:26 Редактировалось andyb, 3 раз(а).
    aquasik:

    =15:

    aquasik:

    по какой причине водителю нет нужды соблюдать пп 90, 91.2 и знак 3.24.1 пдд рб

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    ссылку на п пдд пожалуйста

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    leksi1993:

    =15:

    по причине знака с табличкой, вводящего особые условия для определённой категории авто.

    это бесполезно... товарищ зациклился на действии более строгого ограничения, хотя ссылку на пункт, где это прописано, до сих пор привести не может..

    п 91.2 пдд рб требует соблюдать ограничение установленное знаком "100"
    несколько раз вам написал
    откройте уже пдд, неужто трудно так?

    т.е. как я понял смущает именно отсутствие в данном пункте уточнения, касающегося наличия еще знаков с табличкой?
    ну тут можно согласиться, что не у всех водителей логика нормально пережевывает подобные шарады.. ;)
    решение простое, два варианта:
    1. внести изменение в ПДД, пополнив п. 91.2 предложением, что знаки 3.24.1, 3.24.2 с табличкой 7.4.1–7.4.8 имеют приоритет перед знаками без табличек.
    2. При установке знаков 3.24.1, 3.24.2 не допускать их установки на одном месте, т.е. знаки с табличкой устанавливать хоть через метр, но дальше, чем знак без таблички. в этом случае будет действовать п.90
    :)
    ЗЫ ну еще можно конечно под знаками указывать все виды ТС на которые распостраняется ограничение/повышение, но это уже сюр..
    ЗЗЫ кстати, а были прецеденты наказания водителей легковых автомобилей, а также грузовых автомобилей с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно за нарушение знака "100" в подобной ситуации?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 1 ноября 2014 10:27
    leksi1993:

    aquasik:

    п 91.2 пдд рб требует соблюдать ограничение установленное знаком "100"

    где в нем слова: "при одновременном действии знаков 3.24.1 должно использоваться более строгое ограничение"? прошу предоставить ссылку на пункт, включающий данное положении или подразумевающий исходя из текста использование более строгого ограничения.

    Ссылку? Вообще это задачка по математике из первого класса. С какой скоростью нужно двигаться, чтобы не превысить и 120 км/ч и 100 км/ч?

    Huge Dude:

    aquasik:

    Huge Dude, по вашей картинке надо руководствоваться именно 70, потому как это более строгое ограничение, если есть ограничение 70+ и 50+, то двигаясь 50+ вы нарушите ограничение 70+, двигаясь 70+ вы ничего не нарушаете
    в соответствии и без противоречий с пдд :-?

    Приведите цитату из ПДД, которая в данной ситуации запрещает легковым а/м двигаться со скоростью 50 км/ч.

    Простейшая задача. Математика, первый класс. 50<70.

    =15:

    В чём вообще тогда смысл установки знака с большим ограничением и табличкой?

    Да ошиблись дорожники в данном случае. Не думаю, что умышленно таким образом увеличили всем ТС скорость до 100 км/ч.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 10:38
    leksi1993:

    aquasik:

    п 91.2 пдд рб требует соблюдать ограничение установленное знаком "100"

    где в нем слова: "при одновременном действии знаков 3.24.1 должно использоваться более строгое ограничение"? прошу предоставить ссылку на пункт, включающий данное положении или подразумевающий исходя из текста использование более строгого ограничения.

    вы прочли п 91.2? водитель должен соблюдать 100?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Huge Dude:

    aquasik:

    Huge Dude, по вашей картинке надо руководствоваться именно 70, потому как это более строгое ограничение, если есть ограничение 70+ и 50+, то двигаясь 50+ вы нарушите ограничение 70+, двигаясь 70+ вы ничего не нарушаете
    в соответствии и без противоречий с пдд :-?

    Приведите цитату из ПДД, которая в данной ситуации запрещает легковым а/м двигаться со скоростью 50 км/ч.

    знак "ограничение минимальной скорости 70 вам ничего не говорит?

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 10:45

    а не надо математику вспоминать. приведите цитату из пдд.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 1 ноября 2014 10:48
    leksi1993:

    а не надо математику вспоминать. приведите цитату из пдд.

    Цитату что 100<120 ? Да, признаю, нет такой цитаты в ПДД.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33375

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33375
    # 1 ноября 2014 11:00

    цитату, что действует более строгое ограничение

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..