Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 октября 2014 18:54
    aquasik:

    цитата из пдд будет?
    или пункт, отменяющий действие 91.2

    Кукую цитату из ПДД вы хотите? В ПДД вообще есть пункты отменяющие действие других пунктов?

    aquasik:

    приводите пункты из пдд вообще не к месту и не к делу.

    с вашей логикой, и "желанием" услышать аргументы оппонента, вряд ли возможно угодить.

    aquasik:

    можете ответить конкретно с цитатами из пдд?

    куда уже конкретнее приведенного п. 90, согласно которому для легковых автомобилей устанавливается максимально разрешенная скорость не более 120 км/ч.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 октября 2014 19:20

    Поставим вопрос по другому :rotate:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 31 октября 2014 20:17 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    Tofsla:

    п. 90, согласно которому для легковых автомобилей устанавливается максимально разрешенная скорость не более 120 км/ч.

    напишите мне конкретно цитату из п 90, которая разрешает не соблюдать знак "100"
    91.2, я так понимаю, вы не читали :-?

    Добавлено спустя 29 секунд

    Huge Dude, мы рассматриваем реальную ситуацию

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    Tofsla:

    с вашей логикой, и "желанием" услышать аргументы оппонента,

    "аргументов" было много, "тама все так ездют", "учи пдд", "ты чо не разбираешся?", "авада кедавра" итд
    увы, ни один из них не дает ответа на вопрос, почему же не надо соблюдать ограничение скорости, установленное знаком :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Tofsla:

    Кукую цитату из ПДД вы хотите?

    ну вот про это ваше высказывание

    Tofsla:

    По ПДД вам уже пытались объяснить, что ограничение носит специальный характер.

    приведите мне цитату из пдд еще раз, я, видимо, не понял или невнимательно прочёл, когда вы первый раз "по пдд" обьясняли
    только не про пункт 90, который не имеет отношения к предмету вопроса

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    Tofsla, давайте разъясним ваш 90й пункт раз и навсегда, чтобы больше к нему не возвращаться:

    90. С учетом дорожных условий и обеспечения безопасности дорожного движения разрешенная пунктами 88 и 89 настоящих Правил скорость движения может быть изменена (понижена или повышена) применением дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости».
    Действие дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости» не распространяется на указанные в пункте 88 настоящих Правил транспортные средства, буксирующие механические транспортные средства, и на транспортные средства, перечисленные в подпунктах 89.4–89.7 пункта 89 настоящих Правил, если указанная на этих знаках величина скорости превышает ограничение максимальной скорости, установленной в данных положениях.
    91. Водителю запрещается:
    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости», пунктами 88 и 89 настоящих Правил;

    укажите мне, где здесь написано, что можно не соблюдать ограничение, установленное знаком 3.24.1, 3.24.2. Ограничение максимальной скорости 100 км\час, будьте так добры

    censored by forest.ranger
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 октября 2014 21:55 Редактировалось 13517, 3 раз(а).

    aquasik,
    Участники дорожного движения обязаны соблюдать относящиеся к ним требования Правил и руководствоваться дорожными знаками, которые запрещают легковым автомобилям, а также грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно движение со скоростью, превышающей 120 км/ч.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7268

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 31 октября 2014 22:09 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    Huge Dude, то, что правый знак действует на легковые, все понимают.
    Речь про левый знак...
    ps: грызу попкорн, пока на стороне aquasik

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 октября 2014 22:14

    -MATPOC-,

    Huge Dude:

    обязаны соблюдать относящиеся к ним

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 31 октября 2014 22:19
    Huge Dude:

    aquasik,
    Участники дорожного движения обязаны соблюдать относящиеся к ним требования Правил и руководствоваться дорожными знаками, которые запрещают легковым автомобилям, а также грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно движение со скоростью, превышающей 120 км/ч.

    Это откуда такой набор слов? )

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7268

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 31 октября 2014 22:19
    Huge Dude:

    -MATPOC-,

    Huge Dude:

    обязаны соблюдать относящиеся к ним

    понятно, понятно... Перефразируем: почему левый знак не относится к легковым?
    Опять же, нужны формулировки из ПДД.
    Тут нужно было сделать таблички, как с инвалидом - зачеркнутый авто был бы "кроме", вот ее и под левый знак

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    21 год на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 31 октября 2014 22:23

    Если бы они были вместе, то стояли бы на одном столбе (как всегда у нас знаки ставят), а тут они на разных и правый всегда дальше :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 31 октября 2014 22:24 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    aquasik:

    напишите мне конкретно цитату из п 90, которая разрешает не соблюдать знак "100"

    На прошлой странице

    Tofsla:

    34. Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие других дорожных

    7.4.3 — на легковые автомобили, а также на грузовые автомобили с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно

    Еще раз повторюсь, знак 3.24.1 с табличкой 7.4.3 уточняет, что согласно п. 90 максимально разрешенная скорость для указанной категории транспортных средств повышена до 120 км/ч в особом порядке.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    21 год на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 31 октября 2014 22:24

    aquasik, :super:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 31 октября 2014 22:34
    Huge Dude:

    aquasik,
    Участники дорожного движения обязаны соблюдать относящиеся к ним требования Правил и руководствоваться дорожными знаками, которые запрещают легковым автомобилям, а также грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно движение со скоростью, превышающей 120 км/ч.

    А так же запрещают превышать 100 км/ч. И именно, это относится к ним. Т.е. к легковым.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 08:57
    Tofsla:

    Еще раз повторюсь, знак 3.24.1 с табличкой 7.4.3 уточняет, что согласно п. 90 максимально разрешенная скорость для указанной категории транспортных средств повышена до 120 км/ч в особом порядке.

    да я уже читал этот бред десять раз
    конкретно мне расскажите, почему, по какой одному вам известной причине водителю не надо соблюдать пункт 91.2 ПДД РБ
    если вы поленились прошлый раз прочесть, процитирую ещё раз

    90. С учетом дорожных условий и обеспечения безопасности дорожного движения разрешенная пунктами 88 и 89 настоящих Правил скорость движения может быть изменена (понижена или повышена) применением дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости».
    Действие дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости» не распространяется на указанные в пункте 88 настоящих Правил транспортные средства, буксирующие механические транспортные средства, и на транспортные средства, перечисленные в подпунктах 89.4–89.7 пункта 89 настоящих Правил, если указанная на этих знаках величина скорости превышает ограничение максимальной скорости, установленной в данных положениях.
    91. Водителю запрещается:
    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости», пунктами 88 и 89 настоящих Правил;

    п 90 к данной ситуации практически не относится
    здесь действует 91.2 (вытекает из п 90), согласно которому водитель легкового автомобиля обязан соблюдать требование ограничения скорости, установленное знаком 3.24.1 равное 100 км\час
    так как этот знак устанавливает более строгое ограничение чем знак с табличкой, то в действие вступает ваша так называемая "специальная норма", второй знак устанавливает ограничение в 120 но первый в 100, вам теорию множеств, надеюсь, преподавать не надо?

    если вы сможете конкретно, со ссылками и цитатами обьяснить, по какой причине не надо соблюдать пункты 90, 91.2 и параграф 3 приложения 2, напишите, с удовольствием прочту, если же у вас идеи кончились, то не надо лишний раз перепечатывать лабуду про табличку разрешающую ехать 120 и отменяющую действие всех знаков

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33366

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33366
    # 1 ноября 2014 08:59
    aquasik:

    так как этот знак устанавливает более строгое ограничение чем знак с табличкой, то в действие вступает ваша так называемая "специальная норма"

    :insane: специальная норма - знак с ограничением в 120 км/ч, распространяющий действие на легковые авто и грузовые до 3500 кг.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:08
    leksi1993:

    aquasik:

    так как этот знак устанавливает более строгое ограничение чем знак с табличкой, то в действие вступает ваша так называемая "специальная норма"

    :insane: специальная норма - знак с ограничением в 120 км/ч, распространяющий действие на легковые авто и грузовые до 3500 кг.

    я же просил,если что-то пишете - подтверждайте слова фактами, цитатами, ибо потом опять будете аргументы приводить типа "я на той странице писала"

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33366

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33366
    # 1 ноября 2014 09:11
    aquasik:

    я же просил,если что-то пишете - подтверждайте слова фактами, цитатами

    С Вами это бесполезно. затеян спор ради спора.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    20 лет на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 ноября 2014 09:15
    saiko:

    Huge Dude:

    aquasik,
    Участники дорожного движения обязаны соблюдать относящиеся к ним требования Правил и руководствоваться дорожными знаками, которые запрещают легковым автомобилям, а также грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно движение со скоростью, превышающей 120 км/ч.

    Это откуда такой набор слов? )

    п.7.1.3 + знак 3.24.1 + табличка 7.4.3.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:16
    leksi1993:

    aquasik:

    я же просил,если что-то пишете - подтверждайте слова фактами, цитатами

    С Вами это бесполезно. затеян спор ради спора.

    если аргументов нет, то зачем делать вид что вы во всем разобрались только никто этого не понял?

    попрошу еще раз, если есть какие-то выдержки из пдд или каких-то других законов, не стесняйтесь, выкладывайте
    про табличку отменяющую половину пдд и запрещающих знаков уже писали, только табличка эта всего-лишь уточняет действие определенного знака

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Huge Dude:

    п.7.1.3 + знак 3.24.1 + табличка 7.4.3.

    этот набор отменяет действие пунктов пдд 90, 91.2 и знака 3.24.1 "ограничение скорости 100 км\час"?

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33366

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33366
    # 1 ноября 2014 09:20

    хорошо, использую Ваш любимый пункт 91.2. водитель легкового или грузового до 3500 кг, двигающийся со скоростью 120, не превышает скорость, установленную знаком 3.24.1 с ограничением 120, поскольку этот знак установлен с уточняющей табличкой 7.4.3, регламентирующей скорость движения легковых авто и грузовых до 3500 кг.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 1 ноября 2014 09:22 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Huge Dude, по вашей картинке надо руководствоваться именно 70, потому как это более строгое ограничение, если есть ограничение 70+ и 50+, то двигаясь 50+ вы нарушите ограничение 70+, двигаясь 70+ вы ничего не нарушаете
    в соответствии и без противоречий с пдд :-?

    Добавлено спустя 60 секунд

    leksi1993:

    хорошо, использую Ваш любимый пункт 91.2. водитель легкового или грузового до 3500 кг, двигающийся со скоростью 120, не превышает скорость, установленную знаком 3.24.1 с ограничением 120, поскольку этот знак установлен с уточняющей табличкой 7.4.3, регламентирующей скорость движения легковых авто и грузовых до 3500 кг.

    но превышает скорость 100 км\час, установленную знаком 3.24.1 согласно пп 90 и 91.2 пдд рб
    табличка не регламентирует скорость дальность высоту или что-то еще, почитайте пдд наконец

    censored by forest.ranger