Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • VinRIGO Member
    офлайн
    VinRIGO Member

    386

    17 лет на сайте
    пользователь #68319

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 30 октября 2014 19:37

    Не понимаю, в чем спор. 120 для легковых транспортных средств, потому что есть табличка для них. Для всех остальных транспортных средств - 100. Или вопрос в том, как придраться к чему-либо?
    Едет человек на легковой. Видит знак на стойке 120 и табличка. Ок, это для меня, едет 120. Едет человек на грузовом ТС - видит знак 120 с легковой - не для меня - рядом знак 100. Едет 100. Не вижу неоднозначного толкования. Если бы было два знака без табличек, либо с одинаковыми табличками - был бы вопрос. Так - вопроса никакого нет и быть не может.
    В ПДД написано, что знаки ограничения максимальной скорости могут применяться с табличками или без них. Вы предлагаете на знаке ограничения максимальной скорости для всех транспортных средств вешать таблички всех транспортных средств, находящихся в потоке? Потому что, по вашим словам, знак без таблички вызывает неоднозначное толкование.

    Р-58, на въезде в Цнянку, по направлению в Минск, рядом со знаком начала населенного пункта стоит знак ограничение максимальной скорости 70 с табличкой для легковых авто. У кого-то возникает вопрос, сколько ехать грузовому транспортному средству?

    Знаки, стоящие на одной опоре не имеют приоритета между собой и расставляются слева-направо по своей значимости и действуют одновременно. Как ты их не читай, просто знаки какие важнее - ставятся ближе к проезжей части, чтобы были заметны первее. Но это не уменьшает значимость знаков, находящихся правее и наоборот - не увеличивают значимость знаков, находящихся левее на одной опоре.

    VinRIGO
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 19:41
    Kot Matroskin©:

    Любой здравомыслящий человек понимает, что рассматривать нужно от общего к частному. Есть общий знак, распространяющийся на все т/с, и есть частный, относящийся к конкретному типу т/с. Причём в конкретном случае он может быть как понижающим, так и повышающим. Неужели непонятно, каким нужно руководствоваться?...

    прочитайте суть вопроса, потом вставляйте своё "здеся все так ездют"

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    VinRIGO, это не спор, это попытка подвести комбинацию знаков под пдд
    есть соображения?
    только, пожалуйста, без "троллей, здесь все так ездют, учи пдд и я всё написала"

    конкретно, с отсылками на соответствующие пункты и нормативные акты
    буду признателен за разумное и аргументированное решение

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    кстати http://auto.onliner.by/2014/10/30/znak-8/ :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 октября 2014 20:34
    aquasik:

    VinRIGO, это не спор, это попытка подвести комбинацию знаков под пдд
    есть соображения?

    Это не спор, а абсурд.... бессмыслица. По ПДД вам уже пытались объяснить, что ограничение носит специальный характер. А то что специальная норма превалирует над общей, это азы правоведения Lex specialis derogat generali. Как же еще вам объяснить, то?!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 20:38
    Tofsla:

    По ПДД вам уже пытались объяснить, что ограничение носит специальный характер. А то что специальная норма превалирует над общей, это азы правоведения Lex specialis derogat generali.

    ну так давайте уже со ссылками, без авады кедавры, конкретно, с выдержками и цитатами, обьясняйте, почему же водителю не нужно соблюдать 91.2
    я с удовольствием приму к сведению аргументированное разумное обьяснение

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 октября 2014 20:50 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    aquasik:

    ну так давайте уже со ссылками

    Что конкретно в п. 90 ПДД вас смущает?

    С учетом дорожных условий и обеспечения безопасности дорожного движения разрешенная пунктами 88 и 89 настоящих Правил скорость движения может быть изменена (понижена или повышена) применением дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости».

    Добавлено спустя 40 секунд

    aquasik:

    почему же водителю не нужно соблюдать 91.2

    читай п. 90 ПДД

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    34. Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие других дорожных

    7.4.3 — на легковые автомобили, а также на грузовые автомобили с технически допустимой общей массой до 3,5 тонны включительно

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 20:55
    Tofsla:

    aquasik:

    почему же водителю не нужно соблюдать 91.2

    читай п. 90 ПДД

    не процитируете?
    меня интересует, почему же водителю легкового автомобиля не нужно соблюдать действие знаков 3.24
    конкретно можете процитировать п 90 ?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Tofsla:

    aquasik:

    ну так давайте уже со ссылками

    Что конкретно в п. 90 ПДД вас смущает?

    С учетом дорожных условий и обеспечения безопасности дорожного движения разрешенная пунктами 88 и 89 настоящих Правил скорость движения может быть изменена (понижена или повышена) применением дорожных знаков «Ограничение максимальной скорости».

    всё верно, скорость на данном участке повышена двумя знаками, 100 и 120 с табличкой
    какой из этих знаков приоритетнее и почему? желательно без авады кедавры с вразумительным обьяснением и цитатами

    Добавлено спустя 41 секунда

    Tofsla:

    34. Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие других дорожных

    под знаком 100 нет табличек, он действует на все транспортные средства

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 30 октября 2014 20:59

    aquasik, я на вашей стороне. Вопрос хороший.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 октября 2014 21:23
    aquasik:

    под знаком 100 нет табличек, он действует на все транспортные средства

    :insane: мама мия
    вам же объяснили, что табличка устанавливает специальный скоростной режим для отдельного вида транспортных средств. Соответственно для указанной категории действует особый режим.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 октября 2014 22:27 Редактировалось Jester, 2 раз(а).

    Tofsla, если на одном столбе повесят знак остановка запрещена и стоянка запрещена, вы тоже будете про какие-то общие и специальные нормы рассказывать?

    Кстати, возник попутный вопрос. Имеет ли какой-то смысл установка знака "стоянка запрещена" (с какой-нибудь табличкой или без таблички) после знака "остановка запрещена"?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 октября 2014 23:03
    Jester:

    Tofsla, если на одном столбе повесят знак остановка запрещена и стоянка запрещена, вы тоже будете про какие-то общие и специальные нормы рассказывать?

    Давайте когда такие примеры найдете, обсудим, ладно?! ;)

    Jester:

    Имеет ли какой-то смысл установка знака "стоянка запрещена" (с какой-нибудь табличкой или без таблички) после знака "остановка запрещена"?

    Автоонлайнер сегодня такой знак показал

    Как думаете, с точки зрения ПДД, он имеет смысл? Может обсудим?
    ИМХО, дурдом обсуждать не имеет смысла :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 октября 2014 23:27
    Tofsla:

    aquasik:

    под знаком 100 нет табличек, он действует на все транспортные средства

    :insane: мама мия
    вам же объяснили, что табличка устанавливает специальный скоростной режим для отдельного вида транспортных средств. Соответственно для указанной категории действует особый режим.

    А где прописан особый режим в ПДД с применением уточняющей таблички? ) И где написано, то табличка отменяет все остальные знаки, которые начинают действовать одновременно?

    Когда мне нужно понять что и как делать на дороге видя такую комбинацию знаков я должен руководствоваться ПДД. Я могу не знать основ права. Да и не знаю ))) Не мое это.

    И кто придумал, что это какой-то спор? Просто реально интересно находить и анализировать такие вот ситуации с организацией дорожного движения. Не надо "агриться" на все подряд. А вот аргументированно ответить цитатами из ПДД было бы неплохо. Может реально есть там что-то, чего все упускают.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 октября 2014 23:38
    saiko:

    Когда мне нужно понять что и как делать на дороге видя такую комбинацию знаков я должен руководствоваться ПДД. Я могу не знать основ права. Да и не знаю ))) Не мое это.

    Все до безобразия просто - вы едете на определенном ТС. Есть знак с табличкой указывающей на этот тип ТС, вы следуете указаниям этого знака. Остальные однотипные знаки игнорируете. Это как очередь в туалет - видите WC, ок. Нет таблички для М и Ж - очередь общая. Есть, значит выбираете очередь сообразно табличке и своему полу. Или у вас с этим тоже проблемы?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 31 октября 2014 06:01
    Jester:

    Tofsla, если на одном столбе повесят знак остановка запрещена и стоянка запрещена, вы тоже будете про какие-то общие и специальные нормы рассказывать?

    Кстати, возник попутный вопрос. Имеет ли какой-то смысл установка знака "стоянка запрещена" (с какой-нибудь табличкой или без таблички) после знака "остановка запрещена"?

    Если висят два взаимоисключающих знака, то буду исполнять тот, под которым есть табличка, распространяющая его действие на управляемое мною транспортное средство.

    Добавлено спустя 14 минут 5 секунд

    Tofsla:

    saiko:

    Когда мне нужно понять что и как делать на дороге видя такую комбинацию знаков я должен руководствоваться ПДД. Я могу не знать основ права. Да и не знаю ))) Не мое это.

    Все до безобразия просто - вы едете на определенном ТС. Есть знак с табличкой указывающей на этот тип ТС, вы следуете указаниям этого знака. Остальные однотипные знаки игнорируете. Это как очередь в туалет - видите WC, ок. Нет таблички для М и Ж - очередь общая. Есть, значит выбираете очередь сообразно табличке и своему полу. Или у вас с этим тоже проблемы?

    Кончита вурст их с панталыку сбила...
    Хотят робяты, чтобы ПДД имели объём, равный фолианту по алхимии например. И фраз чтобы там было не меньше.
    И чтобы весь мир ржал, что белорусам картиночки с машинкой не достаточно, чтобы распространить действие знака на себя, едущего в машинке, а надо разжевывать до буковки.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5482

    18 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5482
    # 31 октября 2014 09:07
    Tofsla:

    Автоонлайнер сегодня такой знак показал

    Как думаете, с точки зрения ПДД, он имеет смысл? Может обсудим?
    ИМХО, дурдом обсуждать не имеет смысла :roof:

    В Жодино таких знаков несколько. На футбол в Борисов когда езжу, постоянно режут глаз такие знаки. По мне так это знак "5.8.1. Направления движения по полосам."
    В Жодино вообще дорожники молодцы. Невозможно проехать по прямой улице, являющейся республиканской трассой, ни разу не перестроившись.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9014

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9014
    # 31 октября 2014 09:34

    Минск тоже не отстаёт))

    glovik:

    Вот такой вот островок безопасности на ул. Тростенецкой появился)

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 31 октября 2014 10:41
    Tofsla:

    saiko:

    Когда мне нужно понять что и как делать на дороге видя такую комбинацию знаков я должен руководствоваться ПДД. Я могу не знать основ права. Да и не знаю ))) Не мое это.

    Все до безобразия просто - вы едете на определенном ТС. Есть знак с табличкой указывающей на этот тип ТС, вы следуете указаниям этого знака. Остальные однотипные знаки игнорируете. Это как очередь в туалет - видите WC, ок. Нет таблички для М и Ж - очередь общая. Есть, значит выбираете очередь сообразно табличке и своему полу. Или у вас с этим тоже проблемы?

    Еще раз повторю. Вопрос академический. И тем он интересен. Когда я еду и вижу такую комбинацию знаков, то еду 120. Ибо понимаю для чего их тут поставили. И штрафовать меня никто не будет.

    Но вопрос: пояснить это с точки зрения ПДД. И до сих пор никто не пояснил именно пунктами ПДД четко трактующими что делать. Без отсылки на другие нормы, законы и т.д. Ибо для того чтобы сесть за руль я сдаю экзамен по ПДД, а не основы права.

    Tofsla:

    Остальные однотипные знаки игнорируете.

    Вот если отбросить эмоции и завуалированные оскорбления, а включить логику, то где в ПДД сказано о том, что надо однотипные знаки игнорировать? Где там вообще прописано, что одновременно могут стоять два действующих запрещающих знака и как выбирать между ними?

    И в вашем примере с WC все как раз четко. Для каждого свое. Другими словами, нет конфликта. Я знаю кто я и иду по табличке. У меня только один путь - M. А вот если подвести к разбираемой ситуации, то таблички на WC должны висеть таким образом:
    1 дверь: без табличек. Можно всем и туалет общий.
    2 дверь: табличка M. Только мужской.
    И я могу выбрать любой вариант. Могу идти в первую дверь. Могу во вторую.

    По мне, если строго следовать букве ПДД такую комбинацию знаков ставить не верно. Но на практике это не вызывает у автомобилистов вопросов. Поэтому они и стоят.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 октября 2014 11:25
    VINNIVINNI:

    Jester:

    Tofsla, если на одном столбе повесят знак остановка запрещена и стоянка запрещена, вы тоже будете про какие-то общие и специальные нормы рассказывать?

    Кстати, возник попутный вопрос. Имеет ли какой-то смысл установка знака "стоянка запрещена" (с какой-нибудь табличкой или без таблички) после знака "остановка запрещена"?

    Если висят два взаимоисключающих знака, то буду исполнять тот, под которым есть табличка, распространяющая его действие на управляемое мною транспортное средство.

    знаки остановка/стоянка запрещена вешаются обычно с применением табличек "зона действия", а не на какие ТС оно распространяется. На вопрос мой никто не хочет ответить я так понимаю:)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 31 октября 2014 16:09
    Tofsla:

    Есть знак с табличкой указывающей на этот тип ТС, вы следуете указаниям этого знака. Остальные однотипные знаки игнорируете.

    цитата из пдд будет?
    или пункт, отменяющий действие 91.2

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Tofsla:

    Нет таблички для М и Ж - очередь общая. Есть, значит выбираете очередь сообразно табличке и своему полу

    а если общий туалет и рядом два с табличками, то в общий нельзя? вы примеры приводите откровенно несоответствующие и глупые

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Tofsla:

    Давайте когда такие примеры найдете, обсудим, ладно?!

    я вам дал пример, вы в ответ городите огород про туалеты и аваду кедавру, приводите пункты из пдд вообще не к месту и не к делу....
    конкретно вам приведен пример и задан вопрос, почему водитель не должен соблюдать пункт 91.2 пдд h,&
    можете ответить конкретно с цитатами из пдд? если не можете, то лучше не печатайте лишнее

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 31 октября 2014 16:53
    saiko:

    Но вопрос: пояснить это с точки зрения ПДД. И до сих пор никто не пояснил именно пунктами ПДД четко трактующими что делать.

    На данном участке дороги повышается максимальная скорость применением дорожного знака 3,24,1 до 100 км/ч для всех ТС (включая легковые) (п.90 ПДД). Одновременно с этим на этом же участке скорость повышается знаком 3,24,1 с табличкой 7,4,3 до 120 км/ч только для легковых ТС. (п.90 ПДД). И на данном участке водителю легкового ТС запрещается превышать 100 км/ч и 120 км/ч (п.91,2 ПДД). Предположу, что так по ПДД.

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 31 октября 2014 17:40
    siarzuk:

    saiko:

    Но вопрос: пояснить это с точки зрения ПДД. И до сих пор никто не пояснил именно пунктами ПДД четко трактующими что делать.

    На данном участке дороги повышается максимальная скорость применением дорожного знака 3,24,1 до 100 км/ч для всех ТС (включая легковые) (п.90 ПДД). Одновременно с этим на этом же участке скорость повышается знаком 3,24,1 с табличкой 7,4,3 до 120 км/ч только для легковых ТС. (п.90 ПДД). И на данном участке водителю легкового ТС запрещается превышать 100 км/ч и 120 км/ч (п.91,2 ПДД). Предположу, что так по ПДД.

    Именно.
    Два запрета одновременно. И только если я буду ехать 100 и менее я не нарушу оба запрета. от 100 до 120 - нарушу первый. свыше 120 -нарушу оба ) Либо надо искать в ПДД пункт как мне разрулить эти запреты. Вот его и ищем.