Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 30 октября 2014 13:15 Редактировалось andyb, 2 раз(а).
    aquasik:

    Kot Matroskin©:

    Вот видите, а вы накинулись на аквасика!

    Аквасик, ты прав, всем легковушкам можно не больше 100 км/ч. Исключение сделано для Оки. Всё равно она 120 не вытянет, это такой милый троллинг от дорожников. ;)

    эта комбинация знаков не предоставляет исключения
    табличка уточняет действие знака "120"
    но висящий рядом знак "100" не имеет табличек и соответственно действует на все транспортные средства
    конечно, можно ехать и 120 мотивируя это тем, что там мол табличка итд
    но при этом будет нарушено ограничение скорости, оговоренное в пдд, а именно в п 91 и в приложении "дорожные знаки"

    Как читать знаки...
    1. если бы знак "100" был первым (ну раньше по дороге), то понимания "равнодействия" не возникло бы...
    2. знаки стоят рядом, а читаем мы слева-направо, т.ч. для знаков идентичных по действию можно предполагать, что знак "100" таки первый и соответственно см. п.1
    :)

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 октября 2014 13:20
    andyb:

    aquasik:

    Kot Matroskin©:

    Вот видите, а вы накинулись на аквасика!

    Аквасик, ты прав, всем легковушкам можно не больше 100 км/ч. Исключение сделано для Оки. Всё равно она 120 не вытянет, это такой милый троллинг от дорожников. ;)

    эта комбинация знаков не предоставляет исключения
    табличка уточняет действие знака "120"
    но висящий рядом знак "100" не имеет табличек и соответственно действует на все транспортные средства
    конечно, можно ехать и 120 мотивируя это тем, что там мол табличка итд
    но при этом будет нарушено ограничение скорости, оговоренное в пдд, а именно в п 91 и в приложении "дорожные знаки"

    Как читать знаки...
    1. если бы знак "100" был первым (ну раньше по дороге), то понимания "равнодействия" не возникло бы...
    2. знаки стоят рядом, а читаем мы слева-направо, т.ч. для знаков идентичных по действию можно предполагать, что знак "100" таки первый и соответственно см. п.1
    :)

    а полосы вы как считаете?:)

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 30 октября 2014 13:24
    Jester:

    andyb:

    aquasik:

    Kot Matroskin©:

    Вот видите, а вы накинулись на аквасика!

    Аквасик, ты прав, всем легковушкам можно не больше 100 км/ч. Исключение сделано для Оки. Всё равно она 120 не вытянет, это такой милый троллинг от дорожников. ;)

    эта комбинация знаков не предоставляет исключения
    табличка уточняет действие знака "120"
    но висящий рядом знак "100" не имеет табличек и соответственно действует на все транспортные средства
    конечно, можно ехать и 120 мотивируя это тем, что там мол табличка итд
    но при этом будет нарушено ограничение скорости, оговоренное в пдд, а именно в п 91 и в приложении "дорожные знаки"

    Как читать знаки...
    1. если бы знак "100" был первым (ну раньше по дороге), то понимания "равнодействия" не возникло бы...
    2. знаки стоят рядом, а читаем мы слева-направо, т.ч. для знаков идентичных по действию можно предполагать, что знак "100" таки первый и соответственно см. п.1
    :)

    а полосы вы как считаете?:)

    я их не считаю, точнее всегда относительно какого-либо края.. 8)

  • sunny-byh Member
    офлайн
    sunny-byh Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #767006

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 30 октября 2014 14:02
    aquasik:

    Jester, saiko, думаю приложение 2 параграф 3 пункт 21 дает ответ на вопрос

    очень любопытно :shuffle: если вы ответили на свой вопрос пунктом:

    21.Зона действия может быть уменьшена для: знаков 3.24.1, 3.24.2 — установкой этих знаков с другим значением максимальной скорости движения;

    и считаете это исчерпывающим, то по какому принципу знак 120 уменьшает зону действия знака 100? а не наоборот?

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 октября 2014 14:36 Редактировалось saiko, 1 раз.
    sunny-byh:

    aquasik:

    Jester, saiko, думаю приложение 2 параграф 3 пункт 21 дает ответ на вопрос

    очень любопытно :shuffle: если вы ответили на свой вопрос пунктом:

    21.Зона действия может быть уменьшена для: знаков 3.24.1, 3.24.2 — установкой этих знаков с другим значением максимальной скорости движения;

    и считаете это исчерпывающим, то по какому принципу знак 120 уменьшает зону действия знака 100? а не наоборот?

    Только этот пункт можно с натяжкой применить. Нет в ПДД четкого толкования тем знакам, которые поставили. Вот и подбираем )
    Опять же если принять во внимание, что читаем мы информацию слева на право. Но это уже не оговорено в ПДД.

    P.S. На трассе на Брест, как мне помнится, на каждый знак табличка. Где грузовикам, а где легковым. и не было никакого неоднозначного толкования.

  • Vultur Member
    офлайн
    Vultur Member

    492

    11 лет на сайте
    пользователь #811427

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 30 октября 2014 14:42
    aquasik:

    давайте рассматривать всё же пдд а не местечковые понятия

    Какие, нафиг, местечковые понятия?
    Вопрос на засыпку: что такое ПДД?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 14:44
    Vultur:

    aquasik:

    давайте рассматривать всё же пдд а не местечковые понятия

    Какие, нафиг, местечковые понятия?
    Вопрос на засыпку: что такое ПДД?

    заклинания на коверканной латыни обьяснят почему не надо соблюдать знаки? нет? ну и ладненько

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    21.Зона действия может быть уменьшена для: знаков 3.24.1, 3.24.2 — установкой этих знаков с другим значением максимальной скорости движения;

    и считаете это исчерпывающим, то по какому принципу знак 120 уменьшает зону действия знака 100? а не наоборот? хороший вопрос :-? надо таки адресовать это онлайнеру, пусть у краснова спросят :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Vultur Member
    офлайн
    Vultur Member

    492

    11 лет на сайте
    пользователь #811427

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 30 октября 2014 14:47
    aquasik:

    заклинания на коверканной латыни обьяснят почему не надо соблюдать знаки?

    Если суды не стесняются использовать заклинания а латыни, то что там с местечковыми понятиями?
    И что насчет ПДД?

  • sunny-byh Member
    офлайн
    sunny-byh Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #767006

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 30 октября 2014 14:49

    saiko, прошу меня великодушно простить, но свой вопрос я адресовала человеку, который затерроризировал всех вопросом "где написано?" . считаю справедливым задать подобный вопрос и самому автору.

    saiko:

    P.S. На трассе на Брест, как мне помнится, на каждый знак табличка. Где грузовикам, а где легковым. и не было никакого неоднозначного толкования.

    а на могилевской трассе, помнится, такого сочетания, где нет таблички с грузовичком полно.

  • Vultur Member
    офлайн
    Vultur Member

    492

    11 лет на сайте
    пользователь #811427

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 30 октября 2014 14:51
    sunny-byh:

    который затерроризировал всех вопросом "где написано?"

    Да он тупо троллит, см. его подпись.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 14:53
    Vultur:

    Если суды не стесняются использовать заклинания а латыни, то что там с местечковыми понятиями?

    это к чему вы вообще?

    Vultur:

    И что насчет ПДД?

    ну в пдд всё как всегда
    "91. Водителю запрещается:
    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости»"

    censored by forest.ranger
  • Vultur Member
    офлайн
    Vultur Member

    492

    11 лет на сайте
    пользователь #811427

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 30 октября 2014 14:55
    aquasik:

    это к чему вы вообще?

    К "заклинаниям".

    aquasik:

    ну в пдд всё как всегда

    Нет-нет-нет. Что есть ПДД в законодательной базе?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 14:57
    Vultur:

    Нет-нет-нет. Что есть ПДД в законодательной базе?

    ну что же вы, первая строчка...... я думал обычно хоть пару глав читают....

    censored by forest.ranger
  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 октября 2014 15:01
    sunny-byh:

    saiko, прошу меня великодушно простить, но свой вопрос я адресовала человеку, который затерроризировал всех вопросом "где написано?" . считаю справедливым задать подобный вопрос и самому автору.

    saiko:

    P.S. На трассе на Брест, как мне помнится, на каждый знак табличка. Где грузовикам, а где легковым. и не было никакого неоднозначного толкования.

    а на могилевской трассе, помнится, такого сочетания, где нет таблички с грузовичком полно.

    Если не ошибаюсь, то эти знаки недавно и поставили. Мы их и обсуждаем.

  • Vultur Member
    офлайн
    Vultur Member

    492

    11 лет на сайте
    пользователь #811427

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 30 октября 2014 15:13
    aquasik:

    я думал обычно хоть пару глав читают.

    Да, тяжелый случай.
    Даю наводку: ПДД входят в ЗОД.

  • sunny-byh Member
    офлайн
    sunny-byh Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #767006

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 30 октября 2014 15:14
    saiko:

    то эти знаки недавно и поставили

    представление о понятии давно/недавно у каждого свое, но по могилевской трассе проезжала последний раз в середине лета и не возьмусь утверждать с каких пор подобная "прелесть" там установлена

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 30 октября 2014 15:21
    sunny-byh:

    saiko:

    то эти знаки недавно и поставили

    представление о понятии давно/недавно у каждого свое, но по могилевской трассе проезжала последний раз в середине лета и не возьмусь утверждать с каких пор подобная "прелесть" там установлена

    подобная прелесть установлена уже как минимум два года на М1

    Vultur:

    aquasik:

    я думал обычно хоть пару глав читают.

    Да, тяжелый случай.
    Даю наводку: ПДД входят в ЗОД.

    ну так вы конкретно распишите с цитатками, почему водителю не надо соблюдать пункт 92.1 и так далее, а то как у лекси получится, вроде по вашим понятиям всё четко и понятно, а никто не верит :-?

    censored by forest.ranger
  • sunny-byh Member
    офлайн
    sunny-byh Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #767006

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 30 октября 2014 16:51
    aquasik:

    почему водителю не надо соблюдать пункт 92.1

    если вы о ПДД РБ, то не надо лишь потому, что пункта 92.1 в ПДД не существует

  • saiko Neophyte Poster
    офлайн
    saiko Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #333852

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 октября 2014 18:03
    sunny-byh:

    aquasik:

    почему водителю не надо соблюдать пункт 92.1

    если вы о ПДД РБ, то не надо лишь потому, что пункта 92.1 в ПДД не существует

    91.2. Банальная описка.

  • KotM Senior Member
    офлайн
    KotM Senior Member

    2328

    16 лет на сайте
    пользователь #128114

    Профиль
    Написать сообщение

    2328
    # 30 октября 2014 18:48
    aquasik:

    ну так вы конкретно распишите с цитатками, почему водителю не надо соблюдать пункт 92.1 и так далее, а то как у лекси получится, вроде по вашим понятиям всё четко и понятно, а никто не верит :-?

    Вот в этом и проблема в дискуссиях с тобой, аквасик. Там, где нормальным людям не требуются никакие пояснения и дополнительные пункты в ПДД, потому что всё и так понятно исходя из здравого смысла, тебе нужно обязательно чтоб ткнули носом. И всё равно ведь не поймёшь из-за приверженности к сверхценным идеям.

    Любой здравомыслящий человек понимает, что рассматривать нужно от общего к частному. Есть общий знак, распространяющийся на все т/с, и есть частный, относящийся к конкретному типу т/с. Причём в конкретном случае он может быть как понижающим, так и повышающим. Неужели непонятно, каким нужно руководствоваться?...

    Kot Matroskin