Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    21 год на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 25 октября 2014 22:32 Редактировалось Arrow, 1 раз.

    Galaor,

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    +

    http://auto.[censored]/news/pdd/357866.html:

    Если мы видим такое сочетание знаков:

    Если водитель будет двигаться по главной дороге, ему нужно подавать сигнал правым указателем поворота, так как он будет на перекрестке совершать маневр правого поворота (и это не зависит от угла примыкания дорог).
    Если ему нужно съехать на второстепенную, то есть двигаться прямо – указатель поворота не трогаем.

    Но может нам на пути встретиться и такое сочетание знаков:

    На знаке указан изгиб дороги. Это перекресток со сложной конфигурацией. Таблички перед этим перекрестком могло и не быть, но ее установили, чтобы водители могли заранее знать, что главная дорога с изгибом.
    В этом случае, продолжая движение по главной дороге, подавать сигнал световым указателем поворота не надо, а вот если мы собираемся съехать на второстепенную дорогу, то будем совершать маневр левого поворота, соответственно, при подъезде к перекрестку будем об этом сигнализировать.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 25 октября 2014 22:44

    Arrow, получается, в описанной ситуации первый вариант, значит, зеленый уступает?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    21 год на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 25 октября 2014 23:11

    leksi1993, однозначно.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 25 октября 2014 23:18
    Arrow:

    leksi1993, однозначно.

    благодарю :) все-таки не ошиблась)

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 октября 2014 23:20 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    leksi1993:

    считаю, что преимущество у синего авто.

    А почему у вас возникло такое ощущение, можете ли обосновать?

    (просто для того чтоб подвести итоги)

    но вообще то оба дебилы. Оба знали о том куда направляются. Почему заняли такое дурацкое положеие на проезжей части? Логичным было бы предположить, и заблаговременно позаботится о ситуации. ИМХО, виноват тот кто до последнего давил на гашетку пытаясь первым проскочить в намеченном направлении. Легко могу себе представить, как и синий и зеленый не желают друг другу уступить, соревнуются кто быстрее проедет словно идет борьба за некий приз
    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 25 октября 2014 23:28

    попробую. считаю, что в этом случае движение на второстепенную осуществляется в прямом направлении, по главной - поворот направо. следовательно, его нужно осуществлять из крайнего правого положения, поскольку знака, регламентирующего движение по полосам, здесь не вижу, выделяю, как минимум, 2 полосы, значит, из крайней левой (зеленый) - на второстепенную должен повернуть, синий - на второстепенную либо продолжить движение по главной дороге. поскольку зеленый изъявляет намерение двигаться по главной, т.е. осуществить поворот направо, он должен уступить синему, двигающемуся прямо, на второстепенную, т.е. без изменения направления движения. как-то так.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 октября 2014 23:37

    leksi1993, все верно. Только не ясно почему же такая ситуация возникла. Почему синий занял правое положение, а зеленый левое... кто кого догонял?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 26 октября 2014 00:00
    Tofsla:

    leksi1993, все верно. Только не ясно почему же такая ситуация возникла. Почему синий занял правое положение, а зеленый левое... кто кого догонял?

    ситуация не моя, для меня она интересна в плане теории и будущей практики. одна девушка просила разъяснить ситуацию со ссылками на пдд (причем девушка из РФ), после того, как я ей разъяснила, ссылаясь не только на ПДД РБ, но и на ПДД РФ, никак не хотела признать, что она неправа.. поэтому я и засомневалась уже.. хотя аргументы: при наличии знака 8.13 (7.13) занимать крайнее правое положение не надо, у нас в городе все так ездят, смотрите комментарии к знаку 8.13 и знаку "главная дорога", а также одностороннее движение - смущали очень сильно и склоняли к мнению, что я все-таки правильно поняла ситуацию и в данном случае права..

    с праздником, кстати :)

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5233

    14 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5233
    # 26 октября 2014 00:01
    aquasik:

    Juv4ik, а здесь сколько перекрестков?

    прежде чем дать ответ почитайте 2.45 и 2.58

    aquasik, есть картинка в лучшем качестве? не виден бордюр

    Призадумайтесь, прочитав определение ещё раз. Там воображаемые линии соединяют не закругления дорог, а проезжих частей.
    и раз уж дороги увидели на рисунке, то какой там знак висит на перекрестке?

    А вот какой:

    :)

  • v4sya Junior Member
    офлайн
    v4sya Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #505678

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 26 октября 2014 01:38

    Есть светофор с доп.секцией, основной горит красный, на доп секции стрелочка прямо загорелась. Вопрос: может ли водитель поехать прямо при таких раскладах с любой полосы ( кроме крайней левой ), уступая при этом всем кто поедет слева, или он может ехать прямо только с крайней правой?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 26 октября 2014 01:43 Редактировалось leksi1993, 1 раз.

    v4sya, а знак движения по полосам есть?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    это я к чему: если есть - ориентируемся по нему, а если нет, то почему Вы утверждаете, что с крайней левой нельзя прямо? ведь при отсутствии знака направления движения по полосам с крайней левой по умолчанию - прямо и налево, с крайней правой - прямо и направо, со средних - прямо.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • v4sya Junior Member
    офлайн
    v4sya Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #505678

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 26 октября 2014 01:54
    leksi1993:

    v4sya, а знак движения по полосам есть?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    это я к чему: если есть - ориентируемся по нему, а если нет, то почему Вы утверждаете, что с крайней левой нельзя прямо? ведь при отсутствии знака направления движения по полосам с крайней левой по умолчанию - прямо и налево, с крайней правой - прямо и направо, со средних - прямо.

    есть, забыл нарисовать просто. Знаки направления по полосам совпадают с разметкой.
    Вопрос ведь не об этом.
    Можно ли при основном красном и доп зеленой стрелкой прямо, двигаться прямо с , например, центральной полосы, уступая при этом автомобилям слева у которых основной зеленый.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33365

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33365
    # 26 октября 2014 01:57

    конечно, можно.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14923

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14923
    # 26 октября 2014 07:01

    v4sya,
    А почему нельзя? Откуда такой вопрос появился, мне очень интересно.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 26 октября 2014 08:31 Редактировалось VINNIVINNI, 2 раз(а).
    Tofsla:

    leksi1993:

    считаю, что преимущество у синего авто.

    А почему у вас возникло такое ощущение, можете ли обосновать?

    (просто для того чтоб подвести итоги)

    но вообще то оба дебилы. Оба знали о том куда направляются. Почему заняли такое дурацкое положеие на проезжей части? Логичным было бы предположить, и заблаговременно позаботится о ситуации. ИМХО, виноват тот кто до последнего давил на гашетку пытаясь первым проскочить в намеченном направлении. Легко могу себе представить, как и синий и зеленый не желают друг другу уступить, соревнуются кто быстрее проедет словно идет борьба за некий приз

    Зеленый (чего то сначала написал "красный" )нарушает ПДД и создаёт аварийную ситуацию, ибо перед поворотом направо он ДОЛЖЕН был занять крайнее справа положение (чтобы даже вошь на одноколейном тр ср не проскочила).

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 26 октября 2014 09:27 Редактировалось Galaor, 2 раз(а).

    Хотелось бы все же взглянуть на реальную проезжую часть.
    Как-минимум, должна быть разметка или знаки направления движения по полосам.

    VINNIVINNI:

    Зеленый (чего то сначала написал "красный" )нарушает ПДД и создаёт аварийную ситуацию, ибо перед поворотом направо он ДОЛЖЕН был занять крайнее справа положение (чтобы даже вошь на одноколейном тр ср не проскочила).

    Да, но если принять Вашу точку зрения, тогда и синий создает аварийную ситуацию, пытаясь из правой полосы повернуть налево

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 октября 2014 09:57 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    есть картинка в лучшем качестве?

    пожалуйста

    Juv4ik:

    А вот какой:

    :)

    оу, этот знак для вас обозначает что это отдельная дорога?
    "Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении"
    понял, спорить прекращаю :beer:

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    v4sya:

    Можно ли при основном красном и доп зеленой стрелкой прямо, двигаться прямо с , например, центральной полосы, уступая при этом автомобилям слева у которых основной зеленый.

    так в Минске даже есть такой перекресток Независимости-Толбухина, только там немного другая схема, загорается стрелка прямо (для пропуска "заканчивающих проезд перекрестка слева";) а потом и основной сигнал,

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    leksi1993:

    занимать крайнее правое положение не надо, у нас в городе все так ездят,

    у нас тоже, давно заметил что на одностороннем налево даже во дворы поворачивают с правой полосы, и очень обижаются когда едешь по второй полосе и сигналишь
    примеров куча, например здесь или тут:trollface:

    censored by forest.ranger
  • v4sya Junior Member
    офлайн
    v4sya Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #505678

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 26 октября 2014 10:19
    DeathInfector:

    v4sya,
    А почему нельзя? Откуда такой вопрос появился, мне очень интересно.

    Всегда знал что можно, даже не сомневался, зеленая стрелка загорелась или просто горит, то пропускаешь тем у кого зеленый и без проблем проезжаешь..

    Спор возник с одногруппником когда я его подвозил домой ( у него стаж 2+ у меня 3 месяца, и он часто любит поучить ). Он стал со мной спорить мол можно только с крайней правой, причем на всех перекрестках такого типа ( к примеру если у вас 5 полос в 1 направлении, и разметка и знак направления движения по полосам позволяет повернуть направо с двух полос, то если горит красный и доп стрелка направо то поворачивать можно все равно только с крайней правой ). Его аргументы были 1) брат сказал 2) крайняя правая полоса , ( взять к примеру тот рисунок мой, что выше) никогда не пересекается с теми авто у кого осн. зеленый.
    Поэтому аргументируйте как-нибудь, потому что переубедить его брата и его что ехать можно, очень трудно одному ))

    aquasik, таких перекрестков в Минске знаю минимум 4 ( около главпочтамта, недалеко от розочки на пр-те Дзержинского, р-н Курасовщина недалеко от Казинца вроде, около рафиева ) ( точных названий улиц не скажу да и не важно это )

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 октября 2014 10:31
    v4sya:

    к примеру если у вас 5 полос в 1 направлении, и разметка и знак направления движения по полосам позволяет повернуть направо с двух полос, то если горит красный и доп стрелка направо то поворачивать можно все равно только с крайней правой

    есть доля разума и в этом утверждении
    например тут

    в час пик можно повернуть и со второй, но
    1 там стоит целая очередь едущих прямо, а им красный
    2 с правой все равно поворачивают во вторую либо третью (первая сразу за поворотом паркунами заставлена)

    censored by forest.ranger
  • v4sya Junior Member
    офлайн
    v4sya Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #505678

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 26 октября 2014 10:47 Редактировалось v4sya, 2 раз(а).

    aquasik, но ведь со второй можно же повернуть, только наверное там организовано так что если Вы будете поворачивать со второй направо , то вам придется пропустить автомобили слева , а если с крайней правой то никого пропускать не надо. Разве что для перестроения потом во вторую полосу из-за паркунов.