Ответить
  • Туманный_Тушканчик Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Туманный_Тушканчик Senior Member Автор темы

    1941

    17 лет на сайте
    пользователь #82766

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 9 января 2014 18:01 Редактировалось Туманный_Тушканчик, 72 раз(а).

    Тема для будущих жильцов. Реклама, а так же сообщения носящие явно негативный характер о месте строительства (типе дома, инфраструктуре, умственной неполноценности покупателей квартир и т.п) за исключением сообщений жильцов строящегося квартала, будут считаться не соответствующими теме. С сообщением модератору о нарушении.
    Просьба не забывать о том, что каждый покупатель квартиры учел все важные для него аспекты и сделал свой осознанный выбор.

    Инициативная группа подготовила базовую версию сайта для нашего ТС: http://lesnoy-prospekt.by

    Для строящихся домов ( страница для домов №5) тоже был создан сайт. . Надеюсь, оба ресурса сольются со временем. http://uruchcha.esy.es/
    Вся важная или новая информация будет добавляться в шапку. Если считаете, что что-то упущено - пишем в личку.

    Заказчик: Трайпл. Застройщик: Мапид

    Архитектурный проект

    Планировка:

    Реализация квартир идет через риэлтора "Твоя Столица" Стоимость услуг: 50 базовых
    Планировки, цены и т.п. можно увидеть ТУТ
    Была возможность купить напрямую через Трайпл. Контактный телефон: 017 3092146. Возможно, это можно сделать и сейчас - не поленитесь подъехать лично. По телефону отвечают, что больше не продают.

    4.6. Покупатель обязан не позднее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до начала погашения (досрочного погашения) Жилищных облигаций в письменной форме уведомить Продавца о выбранном способе погашения жилищных облигаций. Уведомление должно быть представлено Покупателем по месту нахождения Продавца, указанному в настоящем договоре. При непоступлении соответствующего уведомления в срок более 2 (двух) месяцев с даты начала погашения Жилищных облигаций согласно п.4.5. настоящего договора, Покупатель вправе погасить Жилищные облигации только денежными средствами. При этом направление уведомления в вышеуказанном случае не является обязательным.
    ЗЫ. Я сразу на договоре написал, что желаю получить квартиру. Причем пишем на ДВУХ экземплярах.

    Я оформлялся через ТС. Если покупать через них - проверяйте все ТРИЖДЫ. Умудряются ошибаться и опечатываться где только можно.

    Документы из старой темы:

    Полезные телефоны:
    Отдел качества МАПИДа ( горячая линия) т..207-18-59

    Схема отопления 2-х комн.

    Разводка электричества 2х комн.

    Шахматка:

    Дом 1

    Дом 2

    Дом 3

    Дом 4
    Огромная просьба: если записываете себя в шахматку, не поленитесь зарегиться на онлайнере - а то ваши соседи даже написать вам ничего не смогут..

    С января мы имеем право на налоговый вычет по подоходному налогу. До вступления в силу налогового кодекса 2014, у нас еще не наступило время для налогового вычета. Поэтому после вступления в силу нового НК (со 2 января), у нас появляются основания для налогового вычета именно по новому НК ( на полную стоимость ЖО и начиная с января 2014 г.).
    Не подлежат пересчету те кто уже получил налоговый вычет до 2 января 2014 г. (это не про нас, так как у нас тогда не было оснований его получить).

    Статья 166. Имущественные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 156 настоящего Кодекса плательщик имеет право применить следующие имущественные налоговые вычеты:
    1.1. в сумме фактически произведенных плательщиком и членами его семьи (супругом (супругой), их не состоящими в браке на момент осуществления расходов детьми и иными лицами, признанными в судебном порядке членами семьи плательщика), состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, расходов на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, а также на погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных ими на строительство, приобретение жилищных облигаций либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры.
    Для целей применения настоящего вычета строительством признается строительная деятельность по возведению объекта, реконструкции объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации на возведение, реконструкцию объекта, выполнение строительных, специальных, монтажных и пусконаладочных работ.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют плательщики и члены их семей, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местном исполнительном и распорядительном органе, иных государственных органах и других государственных организациях, организациях негосударственной формы собственности, в случае, если они были признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий по основаниям, установленным законодательными актами.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, осуществившие на основании договора строительного подряда реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры, при условии, что в результате такой реконструкции физические лица утрачивают основания для признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры с привлечением застройщика и (или) подрядчика фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства одноквартирного жилого дома или цены объекта долевого строительства квартиры, указанных в договоре о строительстве, или стоимости строительства квартиры, указанной в справке (либо ее копии), выдаваемой жилищно-строительными кооперативами.
    При строительстве квартиры путем приобретения жилищных облигаций фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах размера денежных средств, подлежащих внесению в оплату стоимости жилого помещения путем приобретения жилищных облигаций, указанного в договоре, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, осуществляемом физическим лицом без привлечения застройщика или подрядчика, расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства, указанной физическим лицом в заявлении, представляемом налоговому агенту (налоговому органу).
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов, направленных на строительство одноквартирного жилого дома, предоставляется после получения плательщиком свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома.
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов на приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры предоставляется после государственной регистрации права собственности на одноквартирный жилой дом или квартиру.
    В фактически произведенные расходы на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры включаются в том числе:
    расходы на приобретение одноквартирного жилого дома, квартиры;
    расходы на работы, связанные с внутренней отделкой одноквартирного жилого дома, квартиры, – при строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры без внутренней отделки или с частичной отделкой;
    расходы на разработку проектно-сметной документации;
    расходы на приобретение строительных и отделочных материалов;
    расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Расходы на работы (в том числе расходы на приобретение материалов), связанные с внутренней отделкой (оклейкой обоями, окраской, облицовкой) одноквартирного жилого дома или квартиры, а также расходы на покрытие полов, установку дверных блоков в межкомнатных перегородках, сантехнических приборов и оборудования (кроме унитазов, приборов учета воды и газа), электрических плит принимаются к вычету в размере стоимости таких работ, определенной договором, на основании которого осуществлено строительство жилого дома или квартиры, и от выполнения которых физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, отказались в установленном законодательством порядке.
    При приобретении одноквартирных жилых домов и квартир в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры в общую совместную собственность).
    В случае применения (частичного применения) плательщиком имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, плательщик не вправе применить имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, в отношении иной квартиры или иного одноквартирного жилого дома.
    Если в налоговом периоде имущественный налоговый вычет, установленный настоящим подпунктом, не применялся или использовался не полностью, то неиспользованная сумма переносится на последующие налоговые периоды до полного ее использования;
    1.2. в сумме фактически произведенных плательщиком и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок), в порядке, установленном статьей 167 настоящего Кодекса.
    При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
    При получении дохода в виде частичной оплаты имущества расходы, связанные с приобретением имущества, исключаются пропорционально размеру частичной оплаты имущества.
    Вместо получения имущественного налогового вычета в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса), плательщики имеют право применить имущественный налоговый вычет в размере 10 процентов общей суммы подлежащих налогообложению доходов, полученных от реализации имущества, указанного в части первой настоящего подпункта.
    Положения настоящего подпункта не распространяются на доходы, получаемые плательщиками от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, за исключением случаев, установленных в пункте 11 статьи 176 настоящего Кодекса.
    2. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщикам:
    нанимателями – по месту основной работы (службы, учебы);
    налоговым органом – по доходам, полученным не по месту основной работы (службы, учебы) и (или) подлежащим налогообложению в соответствии с пунктом 1 статьи 178 настоящего Кодекса, при подаче налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода.
    Индивидуальные предприниматели (нотариусы, адвокаты), не имеющие в течение отчетного (налогового) периода места основной работы (службы, учебы), применяют имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, при исчислении подоходного налога с физических лиц за отчетный (налоговый) период.
    Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщику на основании следующих документов:
    справки (ее копии) местного исполнительного и распорядительного органа или иного государственного органа и других государственных организаций, организаций негосударственной формы собственности по месту работы (службы), подтверждающей, что плательщик и члены его семьи состоят на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий или состояли на таком учете на момент заключения кредитного договора или договора займа. Справка выдается по форме, утверждаемой Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь;
    выписки (либо ее копии) из решения общего собрания членов организации застройщиков (собрания уполномоченных) о включении плательщика или члена его семьи в состав жилищно-строительного кооператива – при строительстве квартир в составе жилищно-строительного кооператива;
    копии договора о строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, а при строительстве квартиры в составе жилищно-строительного кооператива без заключения договора на строительство – справки (либо ее копии) о стоимости строительства квартиры, выдаваемой такими кооперативами;
    решения (его копии) местного исполнительного и распорядительного органа либо иного государственного органа, другой организации, принявших плательщика или члена его семьи на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, о снятии с такого учета в связи с осуществленной реконструкцией одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора строительного подряда на реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии документов, подтверждающих регистрацию права собственности на одноквартирный жилой дом, квартиру, договора купли-продажи одноквартирного жилого дома, квартиры, – при приобретении одноквартирного жилого дома, квартиры;
    подтверждающих фактическую оплату товаров (работ, услуг, в том числе риэлтерских услуг) квитанций к приходным кассовым ордерам, платежных инструкций о перечислении денежных средств со счета плательщика на счет продавца (подрядчика, исполнителя), товарных и кассовых чеков, актов о закупке товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физических лиц и других документов;
    копии кредитного договора – при получении плательщиком в банках Республики Беларусь кредитов на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома, – при строительстве одноквартирных жилых домов;
    копии договора на приобретение товаров (выполнение работ, оказание услуг) – при строительстве одноквартирных жилых домов. При приобретении таких товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в договоре должны быть указаны фамилия, имя, отчество, место жительства, серия и номер документа, удостоверяющего личность такого физического лица;
    подтверждающих фактическое погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам);
    копии договора займа – при получении заемных средств от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей;
    копии свидетельства о рождении ребенка (детей), свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, решения суда – при получении имущественного налогового вычета членами семьи;
    справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога с физических лиц по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, иных документов, подтверждающих получение дохода, – при предоставлении имущественного налогового вычета налоговым органом;
    подтверждающих фактическую оплату стоимости приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций;
    документов, подтверждающих фактические расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Документы, подтверждающие фактически произведенные плательщиком и членами его семьи расходы на строительство или приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры, погашение кредитов банков Республики Беларусь, погашение займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, должны содержать информацию о фамилии, имени, отчестве плательщика, сумме и дате оплаты, назначении платежа, если такие требования предусмотрены законодательством, регулирующим порядок оформления указанных документов. В случае, если документы не содержат указанных реквизитов, к ним прилагается справка получателя платежа, скрепленная печатью, содержащая недостающую информацию.
    Налоговому агенту (налоговому органу) могут быть представлены копии документов, указанных в части четвертой настоящего пункта. В этом случае налоговым агентом (налоговым органом) представленные копии сверяются с оригиналами, о чем делается соответствующая отметка на копиях документов, а на оригиналах этих документов – отметка о сумме предоставленного имущественного налогового вычета.
    Документы, являющиеся основанием для получения имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, и представленные налоговому агенту (налоговому органу) в предыдущем налоговом периоде, в последующие налоговые периоды повторно этому налоговому агенту (налоговому органу) не представляются.
    В случае утери плательщиком документов, указанных в части четвертой настоящего пункта, налоговому агенту (налоговому органу) представляется письменное подтверждение получателя денежных средств о поступлении таких средств с указанием фамилии, имени, отчества плательщика, суммы и даты оплаты, назначения платежа.
    3. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется по выбору плательщика:
    в течение налогового периода налоговым агентом, являющимся источником выплаты дохода этому плательщику за возмездно приобретенное у него имущество, в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи;
    при подаче им в налоговый орган налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода с представлением справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов или в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи.

    Что с собой взять:
    - бумагу и ручку;
    - фонарик, зажигалку;
    - электроприбор, который можно подключить в розетку;
    - для проверки освещения - патрон и лампочку;
    - отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен;
    - уровень;
    - молоток.
    Проверяем счетчики
    Ко времени приемки квартиры все должно быть подключено. Стоит переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. Тут пригодится фонарик - в санузле, где располагаются приборы учета воды, может быть темно. Номера счетчиков пригодятся, когда будете получать паспорта на них, чтобы случайно не перепутали.
    Проверяем стены
    Обратите внимание на отклонение от вертикали, местные неровности более 5 мм. Добиться выравнивания заметных неровностей штукатурным составом теоретически возможно.
    Имейте в виду, что трещин в несущих стенах и перекрытиях быть не должно. Бывают только усадочные, до 4 мм. В любом случае при наличии трещин вы имеете право требовать устранения дефекта.
    Завал стен (отклонение от вертикали) должен быть не более 2 см на этаж (это для кирпичных стен, для других - еще меньше). Если больше - пускай застройщик выравнивает штукатуркой сам (углы отклонения проверяйте с помощью отвеса).
    Затирка стен должна быть сплошной и равномерной, без подтеков.
    Проверяем пол
    Цементной стяжке на полу положено быть горизонтальной (проверьте уровнем). Главное, чтобы она не крошилась, чтобы в ней не было воздушных пузырей. Здесь и пригодится молоток: метр за метром хорошо простучите стяжку. Обведите мелом пустоты, расслоения (вы их сразу услышите), места, где стяжка крошится, застывшие бугры, ямы и трещины. Пусть эта проблема вернется к застройщику.
    Проверяем окна и двери
    Откройте-закройте все окна и створки, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления.
    Проверьте, есть ли уплотнитель по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
    Проверьте, нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна и бетоном стены.
    Изучите надежность закрепления подоконников и сливов у окон (если слив снаружи плохо закреплен, то это может быть причиной "громыхания" при ветре).
    Проверяем лоджию
    Тут поступаем как с окнами. Кроме того, следует проверить, если створки раздвижные, насколько свободно они ходят.
    Проверьте плотность прилегания створки в закрытом положении по всей высоте.
    Потолок
    Должен быть без явных перепадов на стыках, а также трещин и пустот.
    Высота потолка должна соответствовать заявленной по проекту.
    Электрика
    Это больная тема многих новых квартир. Постарайтесь все-таки взять с собой электрика. Если не получается, сами можете проверить:
    - розетки - включите принесенное с собой устройство;
    - в санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампочку;
    - если у вас нет никаких приборов и ничего не включено, то счетчик должен останавливаться до конца, если он крутится, значит, где-то пробой изоляции;
    - в каждом помещении проверьте наличие розеток и выключателей (правда, в договоре обычно не оговаривается количество розеток на комнату), а также проверьте провода на наличие повреждений;
    - розетки и выключатели должны быть закреплены и не должны вываливаться. Вся электрофурнитура должна быть в рабочем состоянии.
    Водоснабжение, канализация
    Если луж и подозрительной влажности в районе стояков нет - отлично, есть - выясняйте, что течет.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах.
    Посмотрите, в одной ли оси располагаются отводы полотенцесушителя.
    Проверьте, как расположили счетчики - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Проверьте, нет ли трещин на тройниках канализации. Обратите внимание на правильность их установки в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков.
    Если унитаз уже подключен, нетрудно будет проверить его исправность.
    Отопление
    Если температура радиаторов регулируется, проверьте работу регуляторов. Хотя бы крутятся или нет, не повреждены ли.
    Оцените качество установки батареи. Кривая батарея - брак.
    Вентиляция
    Обратите внимание на вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.
    Как работает тяга, легко оценить, приложив к отверстию лист бумаги - он должен прилипнуть. Если, наоборот, дует из шахты - это уже проблема. Летом будете получать горячий воздух с улицы, зимой - ледяной. Нарушение конструктивное и крайне серьезное.
    Будь в курсе!
    Куда писать, если вы обнаружили дефекты
    Обнаруженные недостатки надо указать в акте приемки. Там же (по согласованию с застройщиком) укажите сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись (это касается, например, наличия заземленной розетки), то указывайте в акте, что не проверялось и причину - в связи с отсутствием технической возможности.
    Кстати, дольщик имеет право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья. Все претензии по недоделкам оформляются в письменном виде в двух экземплярах, с вашей подписью и подписью представителя застройщика. Один экземпляр остается у вас, второй отдаете ему и ждете исправления недоделок в согласованные сроки.

    Чтобы делать зло, необязательно быть злым. Чтобы делать добро -обязательно. Сян-цзы
  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 17:10

    parole84,
    полностью с Вами согласен, тем более если посчитать по форуму, то печальный опыт с ЖЭС у двух-трех человек, гораздо большее количество о ЖЭСах отзывались положительно. При этом то, сколько людей страдали из-за ТС рассматривать не желают. Тем более у нас к этому все предпосылки с таким председателем и поддерживающими его людьми.

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    14 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 25 октября 2014 17:40 Редактировалось z4gnom, 1 раз.
    parole84:

    z4gnom:

    А я вот не такой богатый, чтобы доверять посторонним людям управление своим имуществом

    Ха-ха, поддерживаю. Только посторонние - это инициативная группа, она же будущее правление+председатель, а не жэс. А с жэсом этого района мы уже 25 лет как не посторонние)

    Правление из жильцов, общее собрание из жильцов, уполномоченное собрание из жильцов, ревизионная комиссия из жильцов - это люди, заинтересованные в качественном управлении домом, а следовательно - не посторонние. ЖЭС, которому повесят дополнительный геморрой в виде 19и-этажного дома да без увеличения зарплаты (а возможно и штата) - это очень даже посторонние люди, хоть вы их 100 лет знайте

    , тем более если посчитать по форуму, то печальный опыт с ЖЭС у двух-трех человек, гораздо большее количество о ЖЭСах отзывались положительно.

    странно, а я вот тоже только 2-3х вижу, но это ладно, вероятно методы подсчета другие, намного более интересный вопрос - где были эти люди во время голосования

    и вы до сих пор упорно не хотите видеть две вещи:
    1. Не факт, что обслуживать нас будет не ЖЭС, даже при наличии ТС - это решается собранием
    2. На собрании у любого недовольного ТС, есть возможность его закрыть с помощью голосования, очень простая возможность, а вот обратный процесс - далеко не так прост

  • turumtumtum Senior Member
    офлайн
    turumtumtum Senior Member

    3223

    12 лет на сайте
    пользователь #418445

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 25 октября 2014 18:09
    parole84:

    z4gnom:

    А я вот не такой богатый, чтобы доверять посторонним людям управление своим имуществом

    Ха-ха, поддерживаю. Только посторонние - это инициативная группа, она же будущее правление+председатель, а не жэс. А с жэсом этого района мы уже 25 лет как не посторонние)

    я вот читаю-читаю вас про этот ЖЭС - у вас там какой-то интерес есть шкурный, что вы так именно за этот ЖЭС агитируете?)

    Добавлено спустя 48 секунд

    turumtumtum:

    parole84:

    z4gnom:

    А я вот не такой богатый, чтобы доверять посторонним людям управление своим имуществом

    Ха-ха, поддерживаю. Только посторонние - это инициативная группа, она же будущее правление+председатель, а не жэс. А с жэсом этого района мы уже 25 лет как не посторонние)

    я вот читаю-читаю вас про этот ЖЭС - у вас там какой-то интерес есть шкурный, что вы так именно за этот ЖЭС агитируете?)

    для меня соседи в доме (инициативная группа, будущее правление), посторонние занчительно менее чем какой-то мифически хороший жэс

  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 18:10

    z4gnom,
    поэтому я раньше и написал, что смирился пока с ТС, но меня не устраивает контракт с председателем, по которому мы ему сразу предлагаем большую зарплату, а если что-то не так то потом разберемся. Предлагаю сделать наоборот, зарплата маленькая и не привязанная ни к тарифным ставкам, ни к базовым величинам, которые могут поменяться в любой момент, а вот если увидим, что он прекрасно справляется и все у нас хорошо, тогда увеличим.

    Может я и повторюсь, но представте аналогию, кто-то приходит наниматься на работу не то-что без рекомендации, а с отрицательными отзывами и хочет сразу зарплату заметно выше, чем существует в данной области деятельности. При этом как-то оговаривается, что если, вас что-то не устроит, то вы можете лишить его премии, причем гарантированная зарплата будет все равно выше чем у большинства.

    И уволить просто-так не сможем, мы его и увидим в следующий раз в не в этом году, а уж оценить его работу раньше сдачи дома не получится. То есть почти полгода он будет получать зарплату, а мы не будем слабо представлять как он работает.

  • Mr.Key Member
    офлайн
    Mr.Key Member

    107

    12 лет на сайте
    пользователь #437667

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 25 октября 2014 18:13
    z4gnom:

    в текущей версии оклад - 20 тарифных ставок

    Я так понимаю, инициативная группа интересовалась средней ЗП председателей минских ТС?

    Jivoy:

    А привязывать суммы к тарифным ставкам не надо, так как они постоянно растут.

    Не соглашусь, рост в 5% в полгода в среднем: http://mojazarplata.by/main/minimalka/tarif-stavka

  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 18:36

    Mr.Key,
    частично согласен, но тогда уж легче привязать к у.е., но ее могут поменять в любой момент: http://finance.[censored]/news416890.html. Ну и премии прописывать сразу не хочется, я правление не знаю, но в нашем доме многие квартиры были проданы трайплу, то есть это и знакомые председателя (что было видно на собрании) и как минимум у него есть на них какое-то влияние, поэтму отдавать все на откуп не хочется. Вот когда мы друг-друга узнаем и увидим результаты его работы можно на общем собрании повысить ему зарплату и выплатить премию.

    Я бы вообще пока правлению дал поменьше прав и больше на общее голосование выносил. Создать сайт, где можно будет указывать номер квартиры и за что проголосовали не так сложно, поэтому с принятием решений проблем быть не должно. И оговорить, что если там нет твоего голоса, то ты согласен с мнением большинства проголосовавших.

    Так же надо оговорить отчеты по расходам, а то может оказаться, что в графу "прочие расходы" будет внесено все что угодно.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    9 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 25 октября 2014 18:51
    turumtumtum:

    я вот читаю-читаю вас про этот ЖЭС - у вас там какой-то интерес есть шкурный, что вы так именно за этот ЖЭС агитируете?)

    Извините, если обижу, но Вы не можете себя представить на моем месте? Для Вас может это и мифический жэс, для меня вполне реальный! а вот инициативная группа и соседи - пока только ники на экране. И как в этом жэс будет я знаю, а вот как правление науправляет - пока не в курсе. Сошелся пазл?

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    14 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 25 октября 2014 19:06 Редактировалось z4gnom, 1 раз.
    Jivoy:

    z4gnom,
    поэтому я раньше и написал, что смирился пока с ТС, но меня не устраивает контракт с председателем, по которому мы ему сразу предлагаем большую зарплату, а если что-то не так то потом разберемся. Предлагаю сделать наоборот, зарплата маленькая и не привязанная ни к тарифным ставкам, ни к базовым величинам, которые могут поменяться в любой момент, а вот если увидим, что он прекрасно справляется и все у нас хорошо, тогда увеличим.

    зарплата у него предполагается около 500 уе, если вы считаете, что это много - предлагайте свою сумму и начинайте искать человека, который на нее согласится

    Jivoy:

    И уволить просто-так не сможем

    в проекте договора написано как можно уволить председателя, в том числе там есть пункт "просто так", не говоря уже об испытательном сроке

    Я так понимаю, инициативная группа интересовалась средней ЗП председателей минских ТС?

    лично я рассуждаю следующим образом - средняя зарплата в минске - около 770 уе, руководящая должность с неполным рабочим днем, но с ненормированным графиком при зп 500 и премией 0-400 - я бы на такую работу не пошел, более того, я очень сомневаюсь, что на такую работу пойдет кто-то из тех, кто в состоянии купить квартиру по 1500 за метр. Далее - кандидатов больше нет, а в проекте контракта зп уже ниже, чем хочет единственный кандидат, вот и все рассчеты. Кроме этого, я считаю, что чтобы человек выполнял свои обязанности хорошо - его надо стимулировать.
    Но это все лирика, зп обсуждаема, просто надо две вещи - конкретная сумма и кандидат, согласный на эту сумму. У меня намечался кандидат с опытом работы, но на 500+400 он уже не согласился по причине "я более чем уверен, что премия будет не более 100 в месяц вне зависимости от того, как я работаю"

    Добавлено спустя 9 минут 35 секунд

    parole84:

    Извините, если обижу, но Вы не можете себя представить на моем месте? Для Вас может это и мифический жэс, для меня вполне реальный! а вот инициативная группа и соседи - пока только ники на экране. И как в этом жэс будет я знаю, а вот как правление науправляет - пока не в курсе. Сошелся пазл?

    у меня пазл сошелся:
    - есть люди, которые надеются что ТС (учитывая и их голос на собрании) - сможет управлять домом лучше, чем ЖЭС
    - вы же относитесь к тем, кто боится, что ТС будет управлять домом хуже, чем ЖЭС, который вас устраивает
    попробуйте еще раз перечитать вот это ниже:

    и вы до сих пор упорно не хотите видеть две вещи:
    1. Не факт, что обслуживать нас будет не ЖЭС, даже при наличии ТС - это решается собранием
    2. На собрании у любого недовольного ТС, есть возможность его закрыть с помощью голосования, очень простая возможность, а вот обратный процесс - далеко не так прост

    и сделать вывод, какая из позиций перспективнее

  • Mr.Key Member
    офлайн
    Mr.Key Member

    107

    12 лет на сайте
    пользователь #437667

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 25 октября 2014 19:19
    z4gnom:

    лично я рассуждаю следующим образом - средняя зарплата в минске - около 770 уе, руководящая должность с неполным рабочим днем, но с ненормированным графиком при зп 500 и премией 0-400 - я бы на такую работу не пошел, более того, я очень сомневаюсь, что на такую работу пойдет кто-то из тех, кто в состоянии купить квартиру по 1500 за метр. Далее - кандидатов больше нет, а в проекте контракта зп уже ниже, чем хочет единственный кандидат, вот и все рассчеты. Кроме этого, я считаю, что чтобы человек выполнял свои обязанности хорошо - его надо стимулировать.

    1) рассуждения это хорошо, но есть рынок: думаю вполне можно посмотреть средние ЗП на такую должность;
    2)

    z4gnom:

    с неполным рабочим днём

    - не увидел в контракте неполный рабочий день (поправьте меня, если не прав);
    3)

    z4gnom:

    кандидатов больше нет

    - я может пропустил (поправьте меня, если не прав), если мы не заключим контракт с этим человеком, то дом вообще не сдадут?
    4)

    z4gnom:

    я считаю, что чтобы человек выполнял свои обязанности хорошо - его надо стимулировать.

    - ещё 3 дома и связанное с этим увеличение ЗП в 2+ раза - недостаточный стимул?

  • turumtumtum Senior Member
    офлайн
    turumtumtum Senior Member

    3223

    12 лет на сайте
    пользователь #418445

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 25 октября 2014 19:27
    parole84:

    turumtumtum:

    я вот читаю-читаю вас про этот ЖЭС - у вас там какой-то интерес есть шкурный, что вы так именно за этот ЖЭС агитируете?)

    Извините, если обижу, но Вы не можете себя представить на моем месте? Для Вас может это и мифический жэс, для меня вполне реальный! а вот инициативная группа и соседи - пока только ники на экране. И как в этом жэс будет я знаю, а вот как правление науправляет - пока не в курсе. Сошелся пазл?

    а вы на 100% уверены что этот жэс нас возьмет? есть официальный ответ? пока такого ответа - это мифический жэс, т.к. не известно будет ли он согласен нас взять. а если не этот жэс то другой - ничем не лучше того что есть у нас сейчас.

  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 19:29 Редактировалось Jivoy, 2 раз(а).

    z4gnom,
    я поспрашивал знакомых о зарплатах их председателей и нигде не было выше 500 долларов, причем о премиях они вообще не слышали.

    Я могу разметисть на сайте объявление о поиске кандидата на председателя с зарплатой не больше 5 миллионов и только после испытательного срока, только меня смущает вопрос с кем он будет встречатся для решения вопроса о найме, пока нет ТС и нет собрания, то кто будет принимать решение.

    И я нашел на форуме (не нашем) такой интересный момент, там разделили должности председателя и управляющего. Председатель был из жильцов дома и просто был организатором по общим собранием, должность без зарплаты. А управляющий нанимался ТС, для ведения дома. Должности можно было совмещать. Ветка была старая и хочется узнать в силе ли это сейчас. Если да, то может до сдачи дома и организации ТС нам обойтись таким председателем, а потом уже будет решаться вопрос наема управляющего.

    turumtumtum

    turumtumtum:

    а вы на 100% уверены что этот жэс нас возьмет? есть официальный ответ? пока такого ответа - это мифический жэс, т.к. не известно будет ли он согласен нас взять. а если не этот жэс то другой - ничем не лучше того что есть у нас сейчас.

    А как может появится официальный ответ, если нет возможности послать официальный запрос. Если предложенная мной схема оскществима, то при ТС с председателем из жильцов мы можем такой запрос и послать.

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    14 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 25 октября 2014 19:35
    Jivoy:

    z4gnom,
    я поспрашивал знакомых о зарплатах их председателей и нигде не было выше 500 долларов, причем о премиях они вообще не слышали.

    Я могу разметисть на сайте объявление о поиске кандидата на председателя с зарплатой не больше 5 миллионов и только после испытательного срока, только меня смущает вопрос с кем он будет встречатся для решения вопроса о найме, пока нет ТС и нет собрания, то кто будет принимать решение.

    насколько я понимаю, пока не утвержден устав ТС - никто не может подписать контракт, потому что юр-лица файтически не существует, после же создания ТС контракт может подписать председатель общего собрания. Собрание еще будет собираться трайплом как минимум для подписания устава

    Добавлено спустя 9 минут 24 секунды

    Mr.Key:

    1) рассуждения это хорошо, но есть рынок: думаю вполне можно посмотреть средние ЗП на такую должность;

    я нашел только российские средние зп (не московские, а включая нищие глубинки тоже), там большинство от 300 до 1000

    Mr.Key:

    3)

    z4gnom:

    кандидатов больше нет

    - я может пропустил (поправьте меня, если не прав), если мы не заключим контракт с этим человеком, то дом вообще не сдадут?

    именно этот тут не причем, но если у нас не будет председателя вообще - процесс подготовки документов может сильно затянуться, можно конечно выбрать "временного" председателя, для сдачи дома в эксплуатацию, но тут кроме наличия кандидатов есть еще проблема наличия опыта у этого временного председателя

    Mr.Key:

    4)

    z4gnom:

    я считаю, что чтобы человек выполнял свои обязанности хорошо - его надо стимулировать.

    - ещё 3 дома и связанное с этим увеличение ЗП в 2+ раза - недостаточный стимул?

    3 дома в перспективе и увеличенная в два раза зп - это еще вилами по воде, реально же сейчас есть один дом с проектом контракта, где зп уже ниже запрошенной, несколько недовольных этой зп, и вполне реальная возможность того, что по новому законодательству не получится объединить 4 дома в один тс, так что стимул сомнительный

  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 19:46

    z4gnom,
    вот и встает вопрос нужен ли нам упарвляющий до сдачи дома, может на общем собрании вызовется желающий из числа жильцов или их родственников и при нужде он вполне успеет к сдаче окончить трехдневные курсы. Как я понимаю мы, если не пойдем под ЖЭС, будем заключать договор с предоставляющей услуги организацией (нанимать лифтера, сантехника и уборщика на один дом будет явно дороговато), так что скорее всего работы для председателя будет не слишком много. А прием дома скидывать на одного человека все равно не будем.

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    14 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 25 октября 2014 19:55 Редактировалось z4gnom, 1 раз.
    Jivoy:

    z4gnom,
    вот и встает вопрос нужен ли нам упарвляющий до сдачи дома, может на общем собрании вызовется желающий из числа жильцов или их родственников и при нужде он вполне успеет к сдаче окончить трехдневные курсы.

    если бы такой человек появился, я был бы очень рад, а если бы у него был еще и опыт - рад вдвойне, потому что это было бы уже хоть какой-то гарантией что а) его выберут б) он сможет сдать дом

    а вот еще для публики задачка на смекалку по поводу ЖЭС/не ЖЭС, представьте, что лично вы захотели поставить видеонаблюдение в подъезде, опишите свои действия в условиях отсутствия ТС, начиная с "я захотел видеонаблюдение в подъезде"

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    9 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 25 октября 2014 20:04
    parole84:

    Извините, если обижу, но Вы не можете себя представить на моем месте? Для Вас может это и мифический жэс, для меня вполне реальный! а вот инициативная группа и соседи - пока только ники на экране. И как в этом жэс будет я знаю, а вот как правление науправляет - пока не в курсе. Сошелся пазл?

    у меня пазл сошелся:
    - есть люди, которые надеются что ТС (учитывая и их голос на собрании) - сможет управлять домом лучше, чем ЖЭС
    - вы же относитесь к тем, кто боится, что ТС будет управлять домом хуже, чем ЖЭС, который вас устраивает
    попробуйте еще раз перечитать вот это ниже:

    и вы до сих пор упорно не хотите видеть две вещи:
    1. Не факт, что обслуживать нас будет не ЖЭС, даже при наличии ТС - это решается собранием
    2. На собрании у любого недовольного ТС, есть возможность его закрыть с помощью голосования, очень простая возможность, а вот обратный процесс - далеко не так прост

    и сделать вывод, какая из позиций перспективнее Не вижу как ваши 1 и 2 могут повлиять на выбор того, кто будет управлять лучше.... Считаю дальнейшее обсуждение здесь этого вопроса бессмысленным и беспощадным

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Mr.Key:

    - ещё 3 дома и связанное с этим увеличение ЗП в 2+ раза - недостаточный стимул?

    Контракт заключается на год с этой зп. А присоединятся ли к Вам другие дома - вопрос пока открытый. К тому же, не думаю, что нужно было бы увеличивать зп в 2+ раза в случае присоединения др. домов

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    turumtumtum:

    а вы на 100% уверены что этот жэс нас возьмет? есть официальный ответ? пока такого ответа - это мифический жэс

    Извините, что я как физлицо не обратилась в ЖЭС и не спросила, возьмут ли они к себе еще не созданное ТС еще не сданного дома...

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    z4gnom:

    я нашел только российские средние зп (не московские, а включая нищие глубинки тоже), там большинство от 300 до 1000

    Ну да, в интернете, как на заборе. В рос. глубинке по 15 тыс зп за редким исключением

  • Mr.Key Member
    офлайн
    Mr.Key Member

    107

    12 лет на сайте
    пользователь #437667

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 25 октября 2014 20:15
    z4gnom:

    я нашел только российские средние зп (не московские, а включая нищие глубинки тоже), там большинство от 300 до 1000

    неубедительно.

    z4gnom:

    и вполне реальная возможность того, что по новому законодательству не получится объединить 4 дома в один тс, так что стимул сомнительный

    Что за "новое законодательство"?

    Mr.Key:

    "Допускается создание одного товарищества собственников на базе нескольких объектов недвижимого имущества" - из закона РБ
    от 8 января 1998 г. N 135-З О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ (http://laws.newsby.org/documents/laws/law0992.htm)

    председатель собрания так красочно описывал перспективы этого кандидата на 4 дома...

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    9 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 25 октября 2014 20:16
    z4gnom:

    но если у нас не будет председателя вообще - процесс подготовки документов может сильно затянуться, можно конечно выбрать "временного" председателя, для сдачи дома в эксплуатацию

    Простите, а сдача дома в эксплуатацию разве не обязательство Трайпла? причем здесь председатель ТС? просвятите плиз

  • Jivoy Neophyte Poster
    офлайн
    Jivoy Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #1437554

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 октября 2014 20:17

    z4gnom, уточните вопрос. Камера на входе в дом и для наблюдения за прилегающей территорией или в подъезде на каждом этаже.
    В доме где я живу хотели поставить камеры для наблюдения за територией вокруг дома, вмешательство ЖЭС вообще не планировалось так как повесить камеру снаружи и установить у желающего в квартире накопитель было не проблеммой. Все заглохло на желании жильцов тратится на это, так как территория большая, и чтобы на камере увидеть не пару пикселей в качестве лица (что само по себе проблематично при съемке сверху), нужно достаточно хорошие камеры и большие накопители. Т.Е. это дорого и чаще всего бесполезно, тем кому надо будут в масках или капюшонах.
    А анблюдение в подъезде можно организовать с помощью видеоглазков которые по сети будут сливать информацию на общий накопитель. И ЖЭС опять не нужен.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    z4gnom:

    насколько я понимаю, пока не утвержден устав ТС - никто не может подписать контракт, потому что юр-лица файтически не существует, после же создания ТС контракт может подписать председатель общего собрания. Собрание еще будет собираться трайплом как минимум для подписания устава

    А откуда информация о собрании, насколько я в курсе Трайпл сказал, что больше собраний проводить не будет и мы можем собираться как хотим.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    9 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 25 октября 2014 20:22
    z4gnom:

    начиная с "я захотел видеонаблюдение в подъезде"

    Мой опыт: вешается объявление на подъезде о собрании на эту тему. На собрании все решается. Смонтировали все уже через месяца 2.
    По такой же схеме со шлагбаумом было
    Только машин во дворе меньше не стало. И кражи квартирные это не остановило
    Так, активисты развлеклись, почувствовали себя причастными и на что-то влияющими
    А денежки человекув будке на шлагбауме платим каждый месяц

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    14 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 25 октября 2014 20:27
    parole84:

    Не вижу как ваши 1 и 2 могут повлиять на выбор того, кто будет управлять лучше.... Считаю дальнейшее обсуждение здесь этого вопроса бессмысленным и беспощадным

    я у вас спросил не про то, кто лучше будет управлять, а про перспективность подхода. мой предоставляет возможность попробовать управление через тс, и если не понравиться - уйти в жэс, ваш же однозначен - жэс и все

    Извините, что я как физлицо не обратилась в ЖЭС и не спросила, возьмут ли они к себе еще не созданное ТС еще не сданного дома...

    ну тогда вам стоит сравнивать не "ники на экране" со своим любимым ЖЭСом, а "ники на экране" с неизвестно каким ЖЭСом.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    parole84:

    Мой опыт: вешается объявление на подъезде о собрании на эту тему. На собрании все решается. Смонтировали все уже через месяца 2.
    По такой же схеме со шлагбаумом было

    можно по пунктам, кто что вешает, кто собрание проводит, кто заказывает оборудование и договор заключает, а не просто так "само через 2 месяца появилось"
    кстати в вашем опыте точно ТС не существовало?

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    parole84:

    Только машин во дворе меньше не стало. И кражи квартирные это не остановило
    Так, активисты развлеклись, почувствовали себя причастными и на что-то влияющими
    А денежки человекув будке на шлагбауме платим каждый месяц

    ну это уже никак не относится к способу управления домом