Tofsla:увы, либо предоставляете нарушителя, либо несите ответственность как собственник
Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств
1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи...
Чтобы привлечь как собственника, необходима фотосъемка в автоматическом режиме. И в данном случае протокол не составляется, а выносится постановление и копия отправляется по почте. А не вызывается собственник на разбор. Да и в этом случае будет часть 6 статьи 18,22, а не первая. А в данном случае, думаю, просто хотят составить заведомо липовый протокол. Хотя, конечно, в данном конкретном случае необходимо наказание, чтобы дошло, что подпирать автомобили не есть хорошо.
Tofsla:егоркаs:Повестку всё таки получила теперь нужно идти и говорить,что за рулём не я? фото-делайте экспертизу это фотошоп? в повестке ч.1 ст.18.22
увы, либо предоставляете нарушителя, либо несите ответственность как собственник
Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств
1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
peltast:Кстати, если вдруг при составлении протокола по ст. 18.22 ч.1 попросят предъявить ВУ, лучше это сделать, не то получите ещё ст. 18.18.
Вы согласились с этим нарушением в конечном итоге?
18.22 я и не отрицал, с 18.18 не согласился, но всё равно за каждое выписали по 1 БВ. Зам начальника ГАИ, глядя мне в глаза, пытался меня убедить, что ВУ я обязан предъявлять и через неделю,и через месяц после нарушения. Если за это время я его потерял или у меня его украли - это мои проблемы, трудности индейцев шерифа не волнуют. Дальше - больше. Выписывая постановление на уплату штрафа он заявил, что оплатить его я должен в течение 15 дней. На моё замечание, что у меня есть 10 дней на обжалование, после чего постановление вступает в силу и у меня есть ещё 30 дней на уплату, он ответил, что если за 15 дней я не заплачу, они отправляют постановление судебному исполнителю на исполнение. Так что чихали они на КоАП и ПИКоАП. Что они там себе придумали, то и есть закон. Любое другое мнение является ошибочным по определению.
егоркаs:получается Ваш совет по поводу идти (ранее) сводился только к тому,чтоб написать заяву на кого то своего,чтоб самой не платить? а я спрашивала совета,чтоб вообще не получать наказание
если строго исполнять закон - можно
реально при нашей системе - нет
платить все-равно кто-то будет
Zioma:viks:а вынести постановление в отношении несобственника имеют право если не располагают информацией о виновнике - таков закон
что то не помню я такого закона
я не удивлен, почитайте 4.9 КоАП - если не вспомните, то хотя бы узнаете
peltast:Зам начальника ГАИ, глядя мне в глаза, пытался меня убедить, что ВУ я обязан предъявлять и через неделю,и через месяц после нарушения. Если за это время я его потерял или у меня его украли - это мои проблемы, трудности индейцев шерифа не волнуют.
он заявил, что оплатить его я должен в течение 15 дней. .. он ответил, что если за 15 дней я не заплачу, они отправляют постановление судебному исполнителю на исполнение.
первое правило общения с ментами - НИКОГДА не верьте им на слово. они как дают так и забирают его.
peltast:Так что чихали они на КоАП и ПИКоАП. Что они там себе придумали, то и есть закон. Любое другое мнение является ошибочным по определению.
ошибаетесь. все они такие же пешки в системе как и вы, только располагаются ступенькой выше вас. но точно также получают звиздюлей за нарушения законов, если кто-то захочет потратить время и средства для этого.
вопрос в том, что 98% населения молча как овцы принимают их решения, правильно считая, что бороться долго и дорого - вот вам и результат - такие вот заявления от должностных лиц.
siarzuk:А в данном случае, думаю, просто хотят составить заведомо липовый протокол. Хотя, конечно, в данном конкретном случае необходимо наказание, чтобы дошло, что подпирать автомобили не есть хорошо.
ну почему липовый ?*
самый настоящий
нюанс в том, что могут привлечь только виновного (вы правильно заметили, что не собственника), а виновность надо доказать.
так что по повестке идти надо, а вот наговаривать на себя не надо
егоркаs:Подскажите привлекут ли меня за то что мой авто "подпёр" другой авто на 15 минут?(фото и заявление в гаи на следующий день появились)
viks:я не удивлен, почитайте 4.9 КоАП - если не вспомните, то хотя бы узнаете
какое отношение 4.9 имеет к этому случаю? попытайтесь весь пункт целиком почитать и осознать. Или мобила подпертого - это фиксация правонарушения
работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи
а по этому делу - гайцов конечно интересно потроллить, но подпирать другие авто - не есть хорошо, пусть бы наказали для профилактики.
Zioma:какое отношение 4.9 имеет к этому случаю?
такое, что только по этому пункту ответственности подлежит собственник
во всех остальных случаях - виновник, а не собственник
а это разные вещи
viks:что только по этому пункту ответственности подлежит собственник
не всегда, а при определенных обстоятельствах.
Zioma:viks:что только по этому пункту ответственности подлежит собственник
не всегда, а при определенных обстоятельствах.
где в моем сообщении вы увидели слово всегда ?
если хотите троллить, то тролльте по существу а не исправляите чужие сообщения под собственные нужды.
всё, что я хотел изначально донести до автора - что собственник и виновник - не одно и тоже
и что ответственность собственника - строго регламентирована узким перечнем нарушений с жесткими требованиями
viks:егоркаs:мне кажется на родственников имею право не доносиь пусть ищут.....
сами они искать точно не будут - не для этого они в ГАИ шли работать
а вынести постановление в отношении несобственника имеют право если не располагают информацией о виновнике - таков закон
не скажете вы, кто был за рулем - не скажет никто - накажут собственника
при чём не только на практике но и в теории
viks:всё, что я хотел изначально донести до автора - что собственник и виновник - не одно и тоже
и что ответственность собственника - строго регламентирована узким перечнем нарушений с жесткими требованиями
как-то не складываются две цитаты в единое целое. Вы в привязке к конкретному случаю делаете заявление, которое не подхлдит к данному случаю.
viks:нюанс в том, что могут привлечь только виновного (вы правильно заметили, что не собственника), а виновность надо доказать.
Это в уголовной практике. В административной достаточно составить протокол, а уже человеку придется доказывать свою невиновность.
adelante:viks:нюанс в том, что могут привлечь только виновного (вы правильно заметили, что не собственника), а виновность надо доказать.
Это в уголовной практике. В административной достаточно составить протокол, а уже человеку придется доказывать свою невиновность.
ошибочное мнение
если лень отстаивать свою правоту, тогда - да
но по закону никто не отменял обязанность ментов доказывать виновность
viks, в данном случае, доказательством виновности будет фотоснимок
диалог будет примерно таким:
- вот протокол, вы согласны с нарушением?
- нет, за рулем была не я, вы должны привлечь к ответственности виновного
- а кто был за рулем?
- могу не свидетельствовать против родственников
- ок, вот постановление, до свидания
диалог в суде:
- я не согласна с протоколом, за рулем была не я
- ну это ваша машина, кто был за рулем?
- могу не свидетельствовать против родственников
- у суда нет основания для отмены постановления, следующий
viks:но по закону никто не отменял обязанность ментов доказывать виновность
А по жизни, если ты находишься в кабинете у начальника ГАИ, то уже виновен И обращаются они с тобой как с виновным, и наезды все как на виновного. И горлом брать будут. Но это просто ремарка к тому, что кто кому обязан Право отстаивать свою правоту и требовать уважительного отношения к себе, как к личности, и вникать в детали вашего дела у вас отнять никто не может.
К сожалению у нас очень мало в ГАИ людей, которые профессионально исполняют свой долг, а не воспринимают лично на свой счет любую попытку оспорить решение как оскорбление его самого, его мамы или какого-то другого близкого родственника.
adelante:viks, в данном случае, доказательством виновности будет фотоснимок
диалог будет примерно таким:
- вот протокол, вы согласны с нарушением?диалог в суде:
- я не согласна с протоколом, за рулем была не я
видать не были вы в суде и не бодались серьезно с ментами
диалоги должны строится совсем не так
да и вообще с ментами диалоги бесполезны - шансы только в суде
но к суду надо готовится и очень серьезно
но ведь нашим людям лень, все хотят готового бесплатного решения - "скажите как мне не платить штраф"
viks:видать не были вы в суде и не бодались серьезно с ментами
был, бодался
убедился, что суды у нас работают на уровне "нет оснований не доверять инспектору"
Tofsla:А по жизни, если ты находишься в кабинете у начальника ГАИ, то уже виновен
чушь, это менты так думают
Tofsla:И обращаются они с тобой как с виновным, и наезды все как на виновного. И горлом брать будут
это правда - но это их проблема - слушай и улыбаися, говори негромко, не слушают - пиши. и улыбаися
Tofsla:Право .... требовать уважительного отношения к себе, как к личности, и вникать в детали вашего дела у вас отнять никто не может.
а зачем такие сложности ? ни суд ни тем более менты с этим точно заморачиваться не будут. ваша задача одна - требовать соблюдения закона - конкретных статей и пунктов - это единственный верный путь добиться хоть чего-то.
а пытаясь добиться внимания к себе и своим проблемам вы лишь сами себя закапываете
adelante:viks:видать не были вы в суде и не бодались серьезно с ментами
был, бодался
убедился, что суды у нас работают на уровне "нет оснований не доверять инспектору"
во-первых, не все - есть и более менее порядочные судьи (порядочных судей в процентном отношении больше чем порядочных ментов в разы)
во-вторых, недоверие к словам инспектора должно подтверждаться фактами а не быть голословным - задача судьи сопоставить все факты, которые ему предоставляют - как менты так и вы
если вы не смогли правильно представить нужные факты - это ваша проблема а не судьи
viks:но ведь нашим людям лень, все хотят готового бесплатного решения - "скажите как мне не платить штраф"
почему лень?спросить совет--это теперь называется лень я к примеру xочу попросить провести экспертизу "фоток с мобилки",разве они могут служить доказательством вины собственника авто?
а по факту не увидела ниодного дельного совета,жаль
егоркаs:я к примеру xочу попросить провести экспертизу "фоток с мобилки",разве они могут служить доказательством вины собственника авто?
можете провести
могут служить
и это не дельный совет ?
вы ждете подробных инструкциий ?
егоркаs:а по факту не увидела ниодного дельного совета,жаль
а какого совета вы ждете?
Вроде все просто:
1. Если вы расписывались за повестку (или получили сами письмо с повесткой на почте) - пойти в гаевню, как предлагают.
2. Если не расписывались - можно не пойти.
3. Отрицать свою вину: машину там не ставила, кто поставил, не знаю. Может это была машина-клон
4. Требовать ознакомления со всеми материалами дела и изучать что-там понапихано.
5. Заявлять ходатайство о необходимости юридической помощи, чтобы не вынесли постановление прямо на месте.
6. Подготовить ходатайство о проведении экспертизы фотографий - может это фотошоп.
Хотя честнее было бы заплатить штраф или получить предупреждение.