Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 22:53 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    Sерж:

    Да. Причем 15 см по всему периметру коробки.
    Чудеса творит не пена, а тухлый массив сосны с повышенной влажностью.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    vorg79:

    Sерж, ха-ха это пластмассовые заглушки на недешевых дверях! Иногда еще и не в тон! А пробку, высверленную из обрезка коробки, Вы и не найдете! :D

    Я? Тем более на белой гладкой как стекло коробке? Вы меня плохо знаете.

    Отпишетесь, как Ваши доски огромадной ширины и длины, и небольшой толщины крутить будет... У меня в зале брусы 40х150х3000 к потолку прибабаханы из дуба...лежу ща на диване, слушаю как потрескивают(отопление дали)...
    Куда уж нам...за Мкадом жизни нет... :D
    ПыСы. Этот спор будет вечным - крепить или на пену... Давайте оставим это на совести установщиков...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    12 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 22 октября 2014 22:54

    Правильно крепить двери только на клинья.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 22:58
    iPashka:

    Правильно крепить двери только на клинья.

    О! Ишо одна точка зрения... iPashka, обоснуйте!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 22 октября 2014 23:01

    Надо будет заехать к родным. У них с 2003 года стоит массив ольхи. Спецом выложу фото.
    Единожды просела входная дверь но изза того что петли старые стерлись. Турецкие doganlar.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 23:13

    Ставить двери на пену и клинья - лотерея. Кому то повезет, но большинству - нет... ИМХО.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 октября 2014 23:15 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Sерж, я думю , вы и рады были бы видеть, как коробки ваших дверей устанавливают на крепёж по лазерному уровню и вешают полотно и всё держится, а уже потом запенивают, причём не тупо заливая пеной всё пространство и вставив прокладки меж полотном и коробкой сразу: " давай грошы , я пайшоу". А в несколько подходов, ожидая высыхания каждого предыдущего слоя пены. Если этот процесс наработан, то лишнего времени особо не занимает.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 23:16

    Полежай истину глаголит :znaika:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 22 октября 2014 23:29

    Полежай, да не. Сначала он по уровню выставлял коробки, разклинивал между стеной и коробкой (тем самым фиксировал). Потом большими брусками (палкам) расклинивал коробку и пенил точечно (углы, низ, верх под клинами) ждал высыхания. На след день навешивал полотна, между полотном и коробкой вставлял тонкие длинные прокладки из МДФ что бы щель была , а не пережало пеной. И на третий день лепил наличник. Петли и замки зарезались в цеху ДО покраски.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 23:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Sерж:

    Полежай, да не. Сначала он по уровню выставлял коробки, разклинивал между стеной и коробкой (тем самым фиксировал). Потом большими брусками (палкам) расклинивал коробку и пенил точечно (углы, низ, верх под клинами) ждал высыхания. На след день навешивал полотна, между полотном и коробкой вставлял тонкие длинные прокладки из МДФ что бы щель была , а не пережало пеной. И на третий день лепил наличник. Петли и замки зарезались в цеху ДО покраски.

    А перф притащить ему было взападло... Без торцовки, без оснастки, без...Без всего! С одним шуруповертом! Мляяя!!! А за что он деньги получил то?!
    Раз в жизни мне была попалась дверь с типа заводской врезкой...дак и та кривая шо пипец...а тут такая халява...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 октября 2014 23:43
    Sерж:

    пенил точечно (углы, низ, верх под клинами) ждал высыхания. На след день навешивал полотна,

    А если коробку поправить нужно, перерезать пену.
    Как можно пенить, не примерив как полотно закрывается. :-?

  • volandec Junior Member
    офлайн
    volandec Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #311570

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 октября 2014 23:43
    vorg79:

    Ставить двери на пену и клинья - лотерея. Кому то повезет, но большинству - нет... ИМХО.

    Полностью поддерживаю !
    Ни один совестный и уважающий себя мастер не поставит на пену! "Скрытый" крепеж ещё никто не отменял.

  • Cherry1 Neophyte Poster
    офлайн
    Cherry1 Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1446477

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 22 октября 2014 23:50

    А вот это правильно или надо запенить все пространство?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 октября 2014 23:56
    Sерж:

    Полежай, да не. Сначала он по уровню выставлял коробки, разклинивал между стеной и коробкой (тем самым фиксировал). Потом большими брусками (палкам) расклинивал коробку и пенил точечно (углы, низ, верх под клинами) ждал высыхания. На след день навешивал полотна, между полотном и коробкой вставлял тонкие длинные прокладки из МДФ что бы щель была , а не пережало пеной. И на третий день лепил наличник. Петли и замки зарезались в цеху ДО покраски.

    Нууу, с распорками и прокладками в зазоры- это как будто он с youtubа учился ставить. Так у него процесс ещё более длительный и муторный.Ведь, тут уже описали много хороших способов крепежа. Вам они приемлемы. Просто уже стоят ваши двери, и , главное ! вам нравится. Значит монтажник отработал хорошо. Ведь главное в нашем деле: чтоб заказчик остался доволен установкой! Ваш монтажник справился на 100 баллов, раз вы так утверждаете. !!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2014 23:57 Редактировалось vorg79, 4 раз(а).

    Cherry1, смысл пены? Прааальна, уплотнитель! А если он где то есть, а где то шум и сквозит, то смысл ваще пистоль доставать?!
    На портале простительно, а вот промежуток между коробом и стеной должен быть заполнен...добор то лана...
    Тьфу, не заметил возле входной двери полотна! Па шее установщега! Жмот и рвач! Порвать в клочья!!! :lol: А он крепился? И пена за чей счет?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Полежай, в принципе правильно... Главное, что бы зак остался доволен результатом, а мастер - вознаграждением! :D Консенсус! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 октября 2014 00:05

    Полежай, в принципе правильно... Главное, что бы зак остался доволен результатом, а мастер - вознаграждением! :D Консенсус! :insane:

    Ну а каждая рекламация добавляет мастеру опыта )))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 октября 2014 00:08 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Полежай:

    Ну а каждая рекламация добавляет мастеру опыта )))

    Воот! Нет худа без добра! Век живи - век учись, а дураком помрешь...

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Полежай:

    Нууу, с распорками и прокладками в зазоры- это как будто он с youtubа учился ставить. Так у него процесс ещё более длительный и муторный.

    А чего муторный? Воткнул две с прокладками, запенил - как раз на обед и поехал :D приехал сытый и довольный, пенку подрезал, подпенил и пилЯй доборы-наличники...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 октября 2014 00:30 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    cabanas:

    проф пена это сильная вещь, которая творит чудеса с коробкой. Особенно!!! Если пятно контакта 15см!!! Поверь е мне, качество ваше установки продержится не более двух лет.

    100% правда, проверено не один раз и один раз на себе. :)
    PS Гоните шваброй мастеров, ставящих только на пену, это временные установщики, вы их больше не увидите ни когда. Дверь обязательно потеряет уровень со временем. Выложу видео работ одного клоуна, если кому интересно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    12 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 23 октября 2014 01:54
    vorg79:

    iPashka:

    Правильно крепить двери только на клинья.

    О! Ишо одна точка зрения... iPashka, обоснуйте!

    Сарказм.

    Вообще я склоняюсь к клиньям, пене и крепежу на саморез+дюбель.
    Иногда крепеж: открытый+заглушки/наклейки, иногда скрытый под петли и ответку.
    Иногда заказчик хочет вогнать 6 анкеров на МДФную дверь, и еще подумывает о креплении порога хотя бы на два анкера)))
    Я как правило на недорогие двери ставлю открытый крепеж не спрашивая, на относительно средние и выше ставлю скрытый крепеж.
    Последовательность у меня такая: поставил коробку, подклинил, закрепил *петлевую* под уровень, навесил полотно, выровнял по уровню, добился хорошего *притвора*, запенил.

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 23 октября 2014 07:07

    Ребят, короче, мне похер!
    Я доволен. Дверь стоит. Даю гарантию 100% , что будет стоять на весь срок службы жилого дома.
    И если бы я увидел этот колхозный крепеж "невидимый" то вырвал бы руки.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 октября 2014 07:52

    Sерж, Забейте, отличные двери, не Пашины ли?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".