Ответить
  • Technics Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Technics Senior Member Автор темы

    5947

    16 лет на сайте
    пользователь #99678

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 21 октября 2008 00:02 Редактировалось Technics, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем NAS – сетевую систему хранения данных.
    Выбор, технические характеристики.
    Делимся мнениями, впечатлениями.

    NAS (англ. Network Attached Storage) – сетевая система хранения данных. Сетевые хранилища представляют собой внешние жёсткие диски, которые подключаются к сети и позволяют нескольким пользователям работать с общими файлами.

    Каталог сетевых накопителей (NAS) на onliner

    В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально идиот.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 15:57
    Yosic:

    Да, я мало того, что слышал, еще и знакОм с некоторыми людьми, хранящими дома коллекции фильмов и музыки на 100+ терабайт (что при нынешних объемах видео не так и много), и никакими "редковключаемыми" винтами они себя не страхуют, исключительно RAID5-10.

    Это лишь исключение подтверждающее правило

    Какое правило? Не хранить ёмкие коллекции дома?

    Yosic:

    Ну приведите свои аргументы, я свои привел.

    Ваши утверждения не могут являться аргументами, они не подкреплены сколь нибудь заслуживающими доверия данными

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 16:00 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Zhenik,

    Ваши утверждения не могут являться аргументами, они не подкреплены сколь нибудь заслуживающими доверия данными

    Ну тогда все понятно.
    Просто подумайте на досуге. Почему машины предпочитают покупать с меньшим пробегом при прочих равных.
    Мне можете не отвечать, ваша позиция мне понятна.

    Какое правило? Не хранить ёмкие коллекции дома?

    Сколько процентов таких людей от общего количества? Думаю речь будет идти хорошо если о сотых долях процента.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 22 октября 2014 16:22

    Лучше всего иметь бэкап, и где-нибудь в другом месте (в другой квартире или городе). Правильно огранизованные массивы довольно надежны, но есть такие факторы как: пожар, затопление, ограбление и т.д. От которых RAID не поможет

  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2049

    16 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2049
    # 22 октября 2014 16:28

    тема про НАСы, а вы тут холивар про резервное копирование разводите.

  • Technics Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Technics Senior Member Автор темы

    5947

    16 лет на сайте
    пользователь #99678

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 22 октября 2014 17:28

    pasha_1977, при помощи наса хотят решить проблему резервного копирования

    В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально идиот.
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3833

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 22 октября 2014 17:56

    Yosic, когда веник лежит на полке, вы _ничего_ не знаете о состоянии хранимых на нём данных. ваша ошибка в том, что когда вы говорите о сохранности данных, вы говорите сугубо о физической работоспособности веника, сопоставляя одно с другим, что далеко не так: работающий веник != сохранность данных. вы же целиком отталкиваетесь от необходимости уберечь накопитель, забывая о том, что основная цель - уберечь данные на нём. если веник работает онлайн, он находится под постоянным мониторингом и малейший сбой сразу фиксируется, а данные в зеркале остаются живыми. в отличие от "наполочного" веника, вы всегда знаете, в каком состоянии находятся накопители массива. веник - это расходный материал, а вы из него делаете самоцель.
    ещё вы закрываете глаза на такой момент, как брак - на основании чего вы можете утверждать, что свежекупленный веник проживёт более 100 запусков? в зеркале такой веник покажет себя уже через месяц и будет благополучно заменён на новый по гарантии, и при этом данные не будут потеряны. а в вашем случае он через 2-3 года просто не раскрутится - толку от такого бэкапа?

    ps сам храню семейный архив на зеркале, плюс бэкап самого важного в облако.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 18:38 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Proxopotamus,

    сам храню семейный архив на зеркале, плюс бэкап самого важного в облако.

    Ну тогда все ваши аргументы понятны. Вы сторонник другой религии:)

    он находится под постоянным мониторингом и малейший сбой сразу фиксируется

    А когда он не работает, то и сбоя быть не может так как он не работает вообще.

    в отличие от "наполочного" веника, вы всегда знаете, в каком состоянии находятся накопители массива.

    Ой ли. Как раз в "наполочном" варианте вы всегда знаете, что винт находится в том состоянии в котором вы его туда положили.
    Более того, когда винт "на полке" он защищен также от всякого рода программного уничтожения данных типа вирусов или сбоев или ошибок пользователя.

  • belon Senior Member
    офлайн
    belon Senior Member

    2922

    18 лет на сайте
    пользователь #33305

    Профиль
    Написать сообщение

    2922
    # 22 октября 2014 18:45

    Yosic,

    Yosic:

    Более того, когда винт "на полке" он защищен также от всякого рода программного уничтожения данных типа вирусов или сбоев или ошибок пользователя.

    А типа хлабысь с полочки винт защищён?

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3833

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 22 октября 2014 19:26

    Yosic, вы всё равно любой ценой пытаетесь сохранить веник прикрываясь целостностью данных на нём. поймите простую вещь - веник, пролежавший на полке 3 года и включаемый 1-2 раза в месяц не более отказоустойчив, чем такой же веник, проработавший всё это время в массиве и он точно также может с далеко ненулевой вероятностью отказать. что вы будете делать в этом случае? искать бэкап бэкапа? на полке можно хранить "я и пальма.jpg", но хранить там "дед 1944 год.jpg" как минимум глупо.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 19:54

    Огромное количество людей, устанавливающие дома милицейские сигналки, приходят на установку после того, как хату обчистят. Огромное количество людей, у которых безнадежно лег винт, приходят за насами с аппаратными рэйдами. Если посмотреть в глаза индивидууму, у которого лёг трёхтерабайтник, и которому предлагают с негарантированным результатом взяться его восстанавливать по стоимости 1$/1гиг (скидка за опт), то в глазах мы этих увидим всё: и сэкономленные деньги на 500-долларовый NAS приличной фирмы, и избыточность зеркального RAID, и помесячную абонентку за облако, и стоимость трафика для доступа к этому облаку. А вот мастер-приемщик видит в этих глазах только денежные средства))

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 21:09

    belon,

    А типа хлабысь с полочки винт защищён?

    А типа raid от этого защищен больше?

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Zhenik,

    Огромное количество людей, устанавливающие дома милицейские сигналки, приходят на установку после того, как хату обчистят. Огромное количество людей, у которых безнадежно лег винт, приходят за насами с аппаратными рэйдами.

    Огромное количество люде у которых лег аппаратный raid приходят за backup винтами.
    Ну, а дальше - мы уже все это обсуждали и про трафик и про облако и про NAS за 500$. Начнем по-второму кругу?

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 21:21

    Yosic, перестаньте фантазировать, залёгший рэйд уничтожает данные в мизерном количестве случаев, и их восстановление - задача в разы проще, нежели восстановление крякнувшего винта. Ну и резерв в облаке опять же.

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 21:21

    Proxopotamus,

    поймите простую вещь - веник, пролежавший на полке 3 года и включаемый 1-2 раза в месяц не более отказоустойчив, чем такой же веник, проработавший всё это время в массиве и он точно также может с далеко ненулевой вероятностью отказать

    Это вы поймите, что вот эта ваша фраза - полная ерунда. Он будет значительно более отказоустойчив.

    но хранить там "дед 1944 год.jpg" как минимум глупо.

    Намного более глупо подобные данные хранить в raid'е. Для редко используемых данных есть другие технологии, самым близким аналогом которых в быту как раз и является "винт на полке". О чем и толкую уже которую страницу. А вот как раз "я и пальма.jpg" можно хранить в raid там и доступ чаще и потерять не так страшно.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Zhenik,

    перестаньте фантазировать

    Это вы, как раз, фантазер. У вас вероятность отказа лежащей на полке железяки как минимум сопоставима с такой же которая 24/7 крутиться.
    Ещё и фантазером умудряетесь других называть.

    Ну и резерв в облаке опять же.

    Вот вы заладили с этим облаком. Зачем вам вообще raid тогда? Держите все в облаке. За разницу в стоимости этого raid вы сможете долго оплачивать толстый канал в инет и юзать свое облако с хорошей скоростью.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 21:32

    Yosic, Вы таки чувствуете разницу в скорости доступа к данным в облаке и на NAS-е в обычных бытовых условиях с adsl подключением? К чему противопоставление облака и NAS-а? Облако рассматривается только как бэкап. Что касается надежности "наполочного" вприанта - Вы не привели ни одного значимого аргумента по сей момент. Аналогии с ДВС автомобилей чуть более чем неуместны)))

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 21:46

    Zhenik,

    Что касается надежности "наполочного" вприанта - Вы не привели ни одного значимого аргумента по сей момент. Аналогии с ДВС автомобилей чуть более чем неуместны)))

    Я привел исчерпывающий перечень аргументов, особенно заострив внимание на износе то, что вы из не хотите видеть - чисто ваши трудности.
    Ещё раз, напоследок, raid уместен там, где есть чувствительные данные которые очень часто меняются доступ к которым нужен 24/7 без лишних хлопот. Raid читай синхронный backup в контексте обсуждаемой проблемы. Это компромиссный вариант между надежностью хранения и временем доступа. Этот вариант востребован при определенном круге задач. Делать такое дома - не разумно. Лишние затраты плюс как минимум не большая надежность хранения данных чем просто регулярный backup на "винт лежащий на полке". Причем замете именно backup, то есть данные внимание так же как и в raid хранятся в двух местах, только в отличии от raid хранилище второй копии не нарабатывает ненужные часы на отказ. Платой за это является немного более геморный процесс backup'a. Плюсом же является, как минимум, цена. Выбирает каждый сам.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3833

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 22 октября 2014 21:54
    Yosic:

    О чем и толкую уже которую страницу.

    и вас не слушают, потому что многие проходили подобные "бэкапы" 5-10 лет назад и имели дурной опыт с ними. а сейчас вы им травите байки о том, как это здорово.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 22:03

    Yosic, кроме цены - никаких плюсов. И то, плюс весьма сомнительный. И по сути, разница в цене - +1 винт для рэйда, и более совершенная коробка NASa, которая помимо рэйда, и за винтом присмотрит, и электричество выравняет, и остудит до нужной температуры, и предупредит в случае чего на вопрос горячей замены, и данные с облаком синхронизирует.

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 22:36

    Proxopotamus,

    и вас не слушают, потому что многие проходили подобные "бэкапы" 5-10 лет назад и имели дурной опыт с ними. а сейчас вы им травите байки о том, как это здорово.

    Я никаких баек никому не травлю. А высказываю свою точку зрения аргументирую её. А в ответ слышу что-то типа, да он ничего не понимает.
    В обще не вижу смысла продолжать спорить. Кому нужно - сделает вывод, а спорить с религиозными фанатиками смысла нету.

    Zhenik:

    и электричество выравняет

    Что сделает?

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 22:56

    Yosic, обеспечит правильное питание через приличый ИП, в отличие, например, от стакана с воткнутым в него винтом. И в случае чего введет в состояние сна (или вовсе выключит) при поступлении тревожного сигнала от ИБП. И да, не один я заметил, что с аргументацией у Вас туговато ;)

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 23:08 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Zhenik,

    И да, не один я заметил, что с аргументацией у Вас туговато

    У религиозных фанатиков так всегда, что не скажи все не слышат. ;)

    обеспечит правильное питание через приличый ИП, в отличие, например, от стакана с воткнутым в него винтом.

    Любой импульсный источник питания обеспечит это, если он не полное шило. Я специально спросил об этом, чтобы уточнить, что имеется ввиду. По-сути ответ ожидаем, в технической части, похоже, больше мифов чем реальных знаний и опыта.