Ответить
  • Technics Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Technics Senior Member Автор темы

    5947

    16 лет на сайте
    пользователь #99678

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 21 октября 2008 00:02 Редактировалось Technics, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем NAS – сетевую систему хранения данных.
    Выбор, технические характеристики.
    Делимся мнениями, впечатлениями.

    NAS (англ. Network Attached Storage) – сетевая система хранения данных. Сетевые хранилища представляют собой внешние жёсткие диски, которые подключаются к сети и позволяют нескольким пользователям работать с общими файлами.

    Каталог сетевых накопителей (NAS) на onliner

    В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально идиот.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 20 октября 2014 21:39

    Отдельный винт, который редко включается - мифическая защита от глюка, ложатся они не реже, чем те, которые работают 24/7. Для редких включений и больших объемов корпорации используют стриммеры, а частные пользователи юзают облака.

    No tubes - no music
  • 13voin Member
    офлайн
    13voin Member

    209

    10 лет на сайте
    пользователь #1122196

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 21 октября 2014 11:22 Редактировалось 13voin, 2 раз(а).
    Yosic:

    13voin,

    По сути вопроса я понял что рекомендуете производителя WD серии red.

    Ну это специальная серия для NAS. То есть предназначенная для длительной работы. Срок жизни у них будет выше чем у других.
    Вероятно есть подобные серии и у других брэндов, но к WD вроде бы нету претензий к этой серии.
    .

    Спасибо, именно это и хотел узнать.

    Маркон:

    13voin, смешались люди, кони (с) Неожиданный вывод вы сделали.

    Не понял сарказма?

    Маркон:

    Для хранения важной информации в сетевом накопителе можно организовать RAID массив из дисков. В таком случае, нужен минимум 2-х дисковый NAS.

    так вроде я указал на модель где используется два HDD диска ЭТОТ, или что то не так?
    Продавец сказал что с двумя 3ТБ -ми винтами обойдется мне как постоянному клиенту приблизительно в 330 у.е +\- ,правда не уточнив модели самих винчестеров, сказал производителя выбирайте сами (именно в этом и загвоздка у меня). По ценникам онлайнера разница в видах винчестеров 10-20 у.е для меня не сильно критична.
    Из плюсов данного NAS, сказал, что смогу сбрасывать информацию (фотки, видео) напрямую с того места где нахожусь. Для меня это огромный плюс на отдыхе и т.п ситуациях, когда объем памяти в фотоаппарате (либо телефоне ограничен), а сидя дома на диване смотреть содержимое на телевизоре в то время когда сам девайс постоянно в рабочем состоянии стоит в подвале.

    Если у вас есть предложение в диапазоне до 350 у.е которое справится с моими задачами, то с благодарностью изучу :beer:

    И насколько принципиально отличаются эти две модели тыц.. Скорость записи и энергопотребление не критично. А то по цене на 50 у.е разбежка

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 октября 2014 13:26 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Zhenik,

    Отдельный винт, который редко включается - мифическая защита от глюка, ложатся они не реже, чем те, которые работают 24/7. Для редких включений и больших объемов корпорации используют стриммеры, а частные пользователи юзают облака.

    Ну вы то - технически грамотный человек, а туда же. Сами прикиньте на сколько меньше вероятность выхода из строя винта который за все время включился раз 100 в сравнении с тем, который проделал тоже самое, но 500-600 раз. Да вероятность выходя из строя в момент включения максимальна для любой электроники, но тот, который реже включается имеет меньше шансов выйти из строя чем тот, который включается намного чаще. Плюс к тому чисто физический износ как самих подшипников так и головок и позиционного механизма никто не отменял. По-этому ваше утверждение выглядит нелепым. Один и тот же винт работая 24/7 имеет несоизмеримо больше шансов навернуться, чем точно такой же, но который включается раз в месяц. А то, что и тот и тот могут внезапно навернуться ну так от этого никто не застрахован как и от того, что даже 4 зеркала в raid навернутся одновременно, вопрос лишь в вероятности наступления этого события.
    По-поводу облака, не все хотят выкладывать свои фото туда, где их может, потенциально, посмотреть кто угодно. И не нужно про защиту и прочее, недавние новости про фото знаменитостей это хорошо иллюстрируют.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    13voin,

    Из плюсов данного NAS, сказал, что смогу сбрасывать информацию (фотки, видео) напрямую с того места где нахожусь. Для меня это огромный плюс на отдыхе и т.п ситуациях, когда объем памяти в фотоаппарате (либо телефоне ограничен), а сидя дома на диване смотреть содержимое на телевизоре в то время когда сам девайс постоянно в рабочем состоянии стоит в подвале.

    WD имеет эту функцию тоже из коробки потому он и называется MyCloud в общем. Вы выбор уже сделали, я просто отметил для полноты картины. Может ещё кто-то тоже будет выбирать, чтобы не было недопонимания.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    И насколько принципиально отличаются эти две модели

    Для вас нету смысла переплачивать за более дорогой винт. 1гб сеть даже не сможет его загрузить. Да и надежность на 5400, ИМХО, будет несколько выше все же.

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 21 октября 2014 13:48 Редактировалось Manifold, 1 раз.
    Yosic:

    Ну вы то - технически грамотный человек, а туда же. Сами прикиньте на сколько меньше вероятность выхода из строя винта который за все время включился раз 100 в сравнении с тем, который проделал тоже самое, но 500-600 раз.

    Для чего в смарте есть старт/стоп каунт и пороговое значения для тревоги? Чем меньше запусков/отключекний у винта, тем ему здоровее.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 октября 2014 14:43 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Manifold,

    Для чего в смарте есть старт/стоп каунт и пороговое значения для тревоги? Чем меньше запусков/отключекний у винта, тем ему здоровее.

    Это только по одному параметру, то есть при прочих равный. Есть же ещё и физический износ.
    Хотя я собственно об этом и говорю, что чем меньше винт работает, по всем параметрам, тем он дольше прослужит.
    У меня, по работе, была удаленна машина, она работала больше года 24/7 вообще не выключалась никогда.
    И вот однажды мне нужно было увеличить там объем памяти. Техник пришел, выключил машину и, догадайтесь, винт умер:)
    Он даже не заводился, техник говорил. Причем этот винт был настроен так, что он не уходил в спящий режим никогда. Думаю старт/стоп каунт у него был не больше пары десятков, зато физический износ(думаю подшипников) был фатальным. Это к вопросу о надежности 24/7.

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 21 октября 2014 14:58 Редактировалось Manifold, 1 раз.

    Физический износ, понятно, не безграничен, но любая электроника при включении до выхода на заданный режим работы испытывает самые тяжелые нагрузки.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 октября 2014 15:22

    Manifold, Я не спорю. Чем меньше включений тем лучше. Я же об этом и говорю. Ведь в том же домашнем NAS веники не будут работать без слипа.

  • 13voin Member
    офлайн
    13voin Member

    209

    10 лет на сайте
    пользователь #1122196

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 21 октября 2014 15:32
    Yosic:

    WD имеет эту функцию тоже из коробки потому он и называется MyCloud в общем. Вы выбор уже сделали, я просто отметил для полноты картины. Может ещё кто-то тоже будет выбирать, чтобы не было недопонимания.

    То есть как вариант вы предлагаете установить два таких.? Как вариант принимаю, но мне кажется мне придется докупить еще один свич или тянуть от роутера из комнаты еще один RJ45 в подвал (или другое место) .Там ведь только одно сетевое гнездо, а их еще надо как то между собой в рэйд связать. Но если между собой по воздуху сообщаться, то даже наверное лучше будет))). По деньгам подходит, обязательно обдумаю на досуге. Спасибо

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 октября 2014 15:41

    13voin, Если объем не очень большой и информация не меняется часто, я бы просто делал резервное копирование на такой девайс или просто на внешний диск не держа его постоянно включенным. Я в общем так и делаю у меня такой MyCloud плюс внешний винт на 1тб на который я периодически делаю бэкап важной информации и все. Если вы хотите именно raid то два таких устройство не совсем то, что вам нужно. Я не очень представляю как из них сделать raid:)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 21 октября 2014 19:36

    Yosic, для того, чтобы делать выводы относительно живучести (или нежевучести) той или иной схемы, нужно обладать сколько нибудь значимой статистикой, отличной от псевдо логических рассуждений и единичных примеров с удаленной машиной. У меня на службе циклично дохнут винты (раз в полугодие в среднем) вне зависимости от места их установки и режима работы. Резервирование данных, отличное от аппаратного RAID1, считаю ненадежным. Увеличение надежности (в случае сомнения RAID1) можно поручить облаку. И никому Вы там сильно не нужны со своими фотками, если только со Скарлет Йохансон порошок не бодяжили))

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 октября 2014 21:34 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Zhenik,

    для того, чтобы делать выводы относительно живучести (или нежевучести) той или иной схемы, нужно обладать сколько нибудь значимой статистикой

    А, ну то есть вы, со своим частным, фактически, случаем ей обладаете, а остальные - так "псевдо логические рассуждения".
    Ну все понятно тогда. Уже в который раз говорю, о том, что наиболее хорошо винт сохраняется когда не работает, ну это же "псевдо логические рассуждения". Работа 24/7 в мега raid она куда надежнее, конечно. Ну ну:) Ваш пример как раз мою точку зрения поддерживает если что:)

  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    15 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 21 октября 2014 22:02

    Yosic, уже можно выдохнуть ))
    Подход с резервным копированием вручную ущербен изначально и в принципе не может сравниваться с любой системой из двух устройств между которыми настроено копирование по расписанию и уж тем более с RAID массивом. Проходили не раз, не два и даже не десять. Именно на системы с ручным бекапом приходятся основные потери данных. И критически важные данные это не только фотки типа "я и мора", "я и пальма слева", а это еще могут быть разного рода документы, которые по закону подлости и не успели вручную скопировать.

    И советую вам заканчивать с демагогией. Это уже даже не смешно, это печально.

    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд

    13voin, советую не искать себе приключений с сомнительными схемами, а взять нормальное устройство от Qnap или Synology. Они закроют все ваши текущие потребности и потребности, которые в принципе у вас могут возникнуть в будущем при домашнем использовании устройства.
    Длинк можно брать. Но он довольно медленный. Кунап и синолоджи при прочих равных будут шустрее. Это видно по тестам. У длинка поддержка похуже и в случае возникновения вопросов придется лопатить форумы.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 21 октября 2014 22:24

    Yosic, Вы когда нибудь слышали про корпоративные системы хранения данных с массивами из "редковключаемых" винтов?

    No tubes - no music
  • 150vasilii Senior Member
    офлайн
    150vasilii Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #84077

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 21 октября 2014 22:31

    Маркон, Вот и я про тоже.Qnap или Synology. Это лучшее чем городить огород из MyCloudов.
    Есть лидеры в этой области и по начинке и по софту. Ну да дороже. Но и цена оправдана на мой взгляд.

    "Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить…" ©Фаина Раневская
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 22 октября 2014 08:08
    Маркон:

    Qnap или Synology

    150vasilii:

    Qnap или Synology

    Не ими одними люди радуются. Не забываем еще об Asustor :super:

  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    15 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 22 октября 2014 08:53 Редактировалось Маркон, 1 раз.

    Manifold, по-моему, они все на Атомах и стало быть это уже другая лига, малый офис и т.п. Ценник в ней начинается от 400$. Да и распространены они не особо. Хотя аппарат, наверное, действительно хороший. ИМХО

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 13:06 Редактировалось Yosic, 2 раз(а).

    Zhenik,

    Вы когда нибудь слышали про корпоративные системы хранения данных с массивами из "редковключаемых" винтов?

    А вы слышали о том, чтобы "корпоративные системы хранения данных" применяли в домашних условиях? О чем речь идет не забыли?
    Или вы предлагаете дома датацентр сделать?:)
    Плюс если доступ не нужен 24/7 то, как вы сами же и упомянули, применяют другие системы хранения которые, о чудо, как раз и имеют преимущество тем, что включаются очень редко и только по необходимости.
    Маркон,

    уже можно выдохнуть

    Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам нужно идти.
    Свое аффтарететное высокомерное мнение можете оставить при себе. Выдыхать или нет решу как-нибудь без вас.

    И советую вам заканчивать с демагогией. Это уже даже не смешно, это печально.

    Аналогично, смотри выше.

    Подход с резервным копированием вручную ущербен изначально и в принципе не может сравниваться с любой системой из двух устройств между которыми настроено копирование по расписанию и уж тем более с RAID массивом. Проходили не раз, не два и даже не десять. Именно на системы с ручным бекапом приходятся основные потери данных. И критически важные данные это не только фотки типа "я и мора", "я и пальма слева", а это еще могут быть разного рода документы, которые по закону подлости и не успели вручную скопировать.

    Ну тут все ясно. Ему про Фому, а он пр Ерему. У вас есть критически важные документы которые обновляются раз в день? Если да, ставьте raid лучше на 4 винта и больше ибо винты имеют примерно равный ресурс и выходят из строя тоже очень близко по времени. А если нету, то зачем этот огород с неоспоримо меньшей долговечностью хранения данных чем винт который просто лежит и с этим спорить глупо то, что не работает то и не изнашивается. По-поводу ручного копирования - ничто не мешает сделать его автоматическим, но только если религия.:)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3602

    20 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 22 октября 2014 14:47
    Yosic:

    Вы когда нибудь слышали про корпоративные системы хранения данных с массивами из "редковключаемых" винтов?

    А вы слышали о том, чтобы "корпоративные системы хранения данных" применяли в домашних условиях?

    Да, я мало того, что слышал, еще и знакОм с некоторыми людьми, хранящими дома коллекции фильмов и музыки на 100+ терабайт (что при нынешних объемах видео не так и много), и никакими "редковключаемыми" винтами они себя не страхуют, исключительно RAID5-10. Было бы всё так безоблачно, то не хранили бы фирмы и датацентры критически важную инфу на кассетах.

    Yosic:

    неоспоримо меньшей долговечностью хранения данных чем винт который просто лежит и с этим спорить глупо то, что не работает то и не изнашивается

    Весьма, кстати, спорно

    No tubes - no music
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 октября 2014 15:28

    Zhenik,

    Да, я мало того, что слышал, еще и знакОм с некоторыми людьми, хранящими дома коллекции фильмов и музыки на 100+ терабайт (что при нынешних объемах видео не так и много), и никакими "редковключаемыми" винтами они себя не страхуют, исключительно RAID5-10.

    Это лишь исключение подтверждающее правило.

    Весьма, кстати, спорно

    Ну приведите свои аргументы, я свои привел.

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 22 октября 2014 15:40 Редактировалось Manifold, 2 раз(а).

    Сразу и не вспомню, но встречал раньше информацию, что для винта 1 парковка головок равноценна по нагрузке (а, следовательно, - по износу) 3 часам работы чтения/записи. Связано с высокими пусковыми импульсами в момента старта.