Велокросс на тротуарах - ЗЛО!!! Начало личной войны

Zloy Zhuk:

Ut-kot:

P.S. так и сами веллеры не против, чтоб спокойно не только ездить но и ходить по тротуарам... тем более они тоже чьи то дети, воспитанные своими родителями...

опять все заново. еще 1 неуч.
ладно коротенько так поясняю.
100 раз уже объясняли -нету никакого равноправия. Велосипедист обязан обеспечить безопасность окружающих
-тротуар место где ходят пешеходы, ходят как хотят-это их право и они не обязаны следить за транспортными средствами.
-Велосипедист-водитель транспортного средства
-велосипед-средство повышенной опасности
-по ПДД (и по уму тоже) велосипедист обязан беспечить безопасность пешеходов.
P.S. когда велосипед с оленем в сумме под 100кг на скорости 30+ км\ч влетит в ребенка 1.5г весом 10 кг это может быть летальный исход, синяками тут не обойдется. Потом и велосипедист получит травмы несовместимые с дальнейшей велокарьерой. Кому это надо? А виноваты велогонки на тротуаре. Об этом данный топик. Нет продолжаете отключать мозг. Еще несколько случаев и в реале начнут сшибать на подлете велогонщиков на тротуарах. И это не шутка, я уже рассказывал, что сам на веле чуть не попал в такую разборку, хотя я вообще не ношусь, но люди уже обозлены велокроссом.

Вся ответственность за любой наезд на пешехода всегда будет на велопедиках.

P.P.S. дети не собачка, чтоб на поводке бегать. тротуар и дворы это их место. А вот водитель обязан снизить скорость хоть до 0 км\ч, но не создать аварии. Никого не волнует, что вы не хотите в метро ездить на работу. Это ваши проблемы. Не сможете передвигаться по тротуарам безопасно-будете только за городом на веле ездить. А если не дойдет и все таки совершат наезд, то сначала в больнице, а потом на нарах и без велосипеда...

А ты вообще клинический случай
Если у самого мозг не работает то обратись к гуглу и найди что является

средством повышенной опасности

и сколько детей погибло (травмировано) от наезда велосипедистов?
А сколько от наезда авто?
В общем с тобой все ясно, обычный неудачник возамнивший себя Ылитой и который во всем винит всех кроме самогосебялюбимого и которому все должны...

Zloy Zhuk:

-Велосипедист-водитель транспортного средства
-велосипед-средство повышенной опасности
-по ПДД (и по уму тоже) велосипедист обязан беспечить безопасность пешеходов.

Так уже проговаривалось вродь, что невозможно на "средстве повышенной опасности" безопасность обеспечить, раз нас засунули на одни дорожки с пешеходами. Вам (ну в смысле пешеходам) лишь говорят, что мол "давайте увеличим шансы разминуться - мы постараемся объехать, но и вы будьте добры оглядываться мечась из стороны в сторону и (да, о ужас!!!!) детям объяснить хоть постарайтесь, что такие дела, что у нас (страны) свой путь". А Вы опять за старое: крутитесь как хотите, но ППД должны работать в первую очередь, а законы физики уже во вторую. Вы, простите, либо законченный идеалист, либо просто дурак...

ПИТъ:

Не можешь обеспечиьь,ходи пешком.
Нех летать 30+,скинь до 5-10,корона не упадет

5 - согласен, уже возможно. Но ездить так никто не будет, ибо колёсики боковые поснимали. А вел в городе никто не запретит.
Судя по вашей упорности (м.б. упоротости?) не в последний раз мне обод выкинуть пришлось.

ЗЫ
Да скидываю, да не падает. Но на проспекте каком будьте добры двигаться прямо, логично, предсказуемо. Потому что где-то сзади уже догоняю я на скорости 40 Компенсирую свои торможения до пяти)))

ПИТъ:

Ну так и пиши ,что не-невозможно, а не хочу.

Настолько же возможно и нормально, насколько и по-пластунски до остановки ОТ добираться

ПИТъ:

Смотри чтоб кто нить твою голову не выкинул,когда в-колчску или ребенка влетишь

Ок, я стараюсь. 2 года получалось вообще никого не сбивать.

тут тема про велосипеды. Вы не прикидывайтесь дурачками. Вам отвечать потом за наезд на пешехода. А про детей упоминал уже 10 раз потому что его в реале УБИТЬ таким наездом. Кому это надо?....

Ut-kot:

Если у самого мозг не работает то обратись к гуглу и найди что является
средством повышенной опасности

причем тут гугл. Открой гражданский кодекс и почитай. Что такое СПО и какая ответственность у его владельца.
Про это можно впринципе не упоминать, так как велосипедист=водитель ТС и полюбому отвечает за безопасность движения на тротуаре.
ПДД открой для начала.
для тебя из ГК

Статья 948. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

ПИТъ:

е можешь обеспечиьь,ходи пешком.
Нех летать 30+,скинь до 5-10,корона не упадет

Про это и речь. Пока нету сети велодорожек отделенных от тротуара, крайне опасно носиться. И даже потом надо следить за пешиками, так как водитель все равно отвечает за наезд на пешехода, уже как владелец СПО.

Zabrod666:

Так уже проговаривалось вродь, что невозможно на "средстве повышенной опасности" безопасность обеспечить, раз нас засунули на одни дорожки с пешеходами. Вам (ну в смысле пешеходам) лишь говорят, что мол "давайте увеличим шансы разминуться - мы постараемся объехать, но и вы будьте добры оглядываться мечась из стороны в сторону и (да, о ужас!!!!) детям объяснить хоть постарайтесь, что такие дела, что у нас (страны) свой путь". А Вы опять за старое: крутитесь как хотите, но ППД должны работать в первую очередь, а законы физики уже во вторую. Вы, простите, либо законченный идеалист, либо просто дурак...

почему я могу на велосипеде ездить 15-20 км\ч, с фарой, без наушников и следить за безопасностью , а велопедики не могут? Кто из нас неадекватен?...задумайтесь пока не задавили кого-нибудь.

Скорость необходимо выбирать исходя из условий обзора и возможности безопасного торможения.

ПДД дают право велосипедисту передвигаться по пешеходной инфраструктуре исключительно не создавая опасность пешеходам. Если не можете обеспечивать такие условия - ведите в руках, до велодорожки или до парковки. Не можете гарантировать безопасность, ведя в руках - стойте с велом в безопасном для пешеходов месте. Фразу о том, что вас выгнали на тротуары, вы нафантазировали себе сами. С ПЧ вас выгнали, но на тротуары ЕЗДИТЬ не пустили. Читаем ПДД, убеждаемся сами. В каком режиме вы имеете право находиться с велом на тротуаре?

ПДД защищает пешеходов, в этом они абсолютно разумны, вы обязаны следовать ПДД. ПДД = закон. Точка.

Призывы к систематическому, из принципа нарушению ПДД пора картовать. Обсуждать ПДД можно, предлагать изменения в ПДД можно. Призывать нарушать закон - нельзя. Призывать нарушать закон, который стоит на страже безопасности, на страже здоровья и жизни - нельзя. Это закон о наших с вами взаимоотношениях, внутри общества. Давайте будем уважать друг друга, соблюдая этот закон. Анархии в вопросах безопасности быть не должно. Не та тема, чтобы фантазировать, импровизировать, нести отсебятину, игнорировать. Сформулировали общий на данный момент знаменатель безопасного поведения - соблюдаем без вариантов.

Zabrod666:

Garag2012:

Если не можете обеспечивать такие условия - ведите в руках

Ну вот и выходит, что велосипед, как транспортное средство, остался не удел.

Можно, но ездить среди пешеходов надо медленно и аккуратно. Тем более если видишь, что дети есть. Вообще на чем бы не катался-видишь ребенка, сбрасывай скорость и объезжай подальше!

Тема возникла из-за того, что много по городу "быстрых гонзалесов" без головы. И тут не вопрос в том, что просто неприятно, что кто то там носится. Я в реале боюсь, что моего ребенка может такой олень сбить. Я не хочу потом выяснять причины. Для меня десяток сильных велонаездов и аварий за последние 5 лет, о которых я слышал, достаточно, чтоб попытаться объяснить веллерам - пора задуматься, где и как они передвигаются (про безопасность и ответственность).
Велосипедам обозначили возможность двигать по тротурам, но преимуществ там не давали. Водителю на дороге тоже нельзя давить пешеходов, даже если они пьяные и вне ПП...

Zabrod666:

выходит, что велосипед, как транспортное средство, остался не удел.

Совершенно верно.

За счет авто нельзя - развязки, местами переуплотнения ПЧ, номинальная скорость для экологии должна быть выше велосипедной.

За счет пешеходов нельзя - остановки ОТ, местами узкие тротуары.

За счет отдельных велодорожек нельзя - развязки ПЧ, развязки с ПЧ, развязки с тротуарами, необходимость регулирования велодвижения (между велом и велом) по полной программе, аналогично авто на ПЧ. Увы, с помощью строительства велодорожек в городе проблему интеграции велотранспорта в транспортную сеть города не решить.

Интеграция разных ТС строится на принципах разделения во времени и в пространстве. В пространстве - конструктивно выделенная велодорожка. Во времени - на пересечениях нужно стоять, ждать, пересекать в безопасном для всех режиме.

Типичный велосипедист ощущает себя вне времени. В моем представлении, это ощущение имеет объективный характер и связано с современным велосипедом, как системой велосипед/наездник. Отсюда велосипедист создает опасность окружающим. С другой стороны, новое ощущение пространства позволяет велосипедисту решать проблемы не во времени, а маневрированием в пространстве. Как показывает практика, в ряде случаев маневрирование оказывается опасным для всех сторон, включая ситуации вел/вел. Опыт не спасает, велосипедист всегда ездит на грани своего фола. Для обеспечения защитных интервалов во времени и в пространстве велосипедисту необходимы широкие дорожки, гарантия отсутствия встречки, гарантированный интервал до препятствий по курсу. С городскими развязками эти требования безопасности никак не увязываются.

Некоторых велосипедистов можно пускать и на тротуары, и на ПЧ. Они умеют адекватно управлять своим состоянием. Да на ПЧ, они будут рисковать на уровне авто, скажем раз в три года травма "корпуса", раз в 20 лет летальный исход - вполне адекватные для ПЧ вероятности рисков. Но кто их просеивать будет, и куда отсеивать большинство? Для большинства риски куда как выше, даже выше чем у мотоциклистов на спортах.

С учетом поведения типичного велосипедиста остаются пригородные велодорожки. Время советских Аистов прошло. Новая техника - новые проблемы.

Я бы тему совмещения велосипеда и пешехода в рамках общей дорожки закрывал. Еще до начала эксперимента было очевидно, что речь о городских велосипедах не идет, речь идет о многоскоростных машинах с высокой (горизонтальной) посадкой. ТТХ систем велосипед/наездник в этом случае уже никак с ТТХ пешехода не совместим. Исключительно конструктивное разделение трасс, никакого совмещения. Тротуары и раньше с запасом не строились, и в новых микрорайонах их широкими никто не делал. Каждая остановка ОТ по ходу - пробка. Каждый ПП - лишь для пешеходов, габариты стандартные.

Проблема совмещения не столько в фиксации ущерба, проблема намного большего масштаба - в потенциальной угрозе. Угроза, доходящая до грани шока, массовая, удар по нервной системе огромному числу пешеходов. Каждый отдельный велосипедист даже за одну поездку создает серьезную напряженность нервной системы у большого числа пешеходов. Думаю, что с этим фактом никто спорить не будет. А в сумме имеем фактический ущерб здоровью огромного числа людей.

ConstantineDalle:

Вообще, велосипед - не механическое ТС. А ДТП - происшествие с участием хотя бы одного механического ТС находящегося в движении.

есть понятие транспортное средство и АВАРИЯ. Тут как раз разговор как избежать наездов на пешеходов по вине быстрых велосипедистов. Зачем доводить дело до избиения, поломки техники, больницы и суда?

Garag2012:

Отношение окружающих к вам вы уже осознаете абсолютно четко.

Отучитесь говорить за всю сеть. 2-3 неадеквата вроде вас ни разу не являются всеми окружающими. Глас народа нашелся. Хочется потрындеть за всех - валите балатироваться в депутаты и продвигайте свой бред там.