Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Garag2012:

Конструктивные варианты решений я не раз озвучивал. Основное предложение - загородные велодорожки, скорее всего, платные.

я не против даже загородных веодорожек, только это не меняет ситуации в городе но...
Гыгыгыгыгы.... а как вы собираетесь обеспечивать сбор пайсы за проезд на велодорожке за городом...

я вообще фигею с ваших предложений по вело.

Wyid:

den24327, в России запрещено по тротуарам летать

да не только в России

Alligator_m:

Wyid, hater, чукча не читатель, чукча писатель.

Сформулирую мысль в одном предложении: я за имплантацию мозга участникам общества.

Проезжая часть -- территория авто, пешеходные дорожки и пешеходные переходы -- территория пешеходов и велосипедистов. Что сложного в этой логической конструкции? Это не сложнее чтения новостей и написания комментов под ними.

Если тут еще кто-то не заметил, все конфликты начинаются тогда, когда авто оказываются на территории пешеходов, а велосипедисты и пешеходы -- на территории авто. Что сложного просто не лезть на чужую территорию, а если влезли, вести себя уважительно в гостях?

Ну тогда, какого машины паркуются на детских площадках и тротуарах? Наверное потому, что никто не шевелится, чтобы стоянок в достаточном кол-ве построить.
Так и с пешеходами и велосипедистами- нет специальных дорожек для велосипедистов поэтому и приходится ездить как получается, да и люди молодцы, ехал я до пушкинской с каменки по вело разметки, так всем же п*хер, подумаешь справа человечек нарисован , а слева велик, а пойду ка я по всей ширине и еще змейкой ходить буду, ну и напоследок за ребенком следить не буду.....вот и получается.
Еще и возмущаются, когда просишь отойти с разметки для велосипедистов...

Uluqiorra Еще и возмущаются, когда просишь отойти с разметки для велосипедистов.
И правильно возмущаются. Пешеход - гегемон - особенно на велодорожке

HomeVita:

Uluqiorra Еще и возмущаются, когда просишь отойти с разметки для велосипедистов.
И правильно возмущаются. Пешеход - гегемон - особенно на велодорожке

Идиотизм какой-то, честное слово.
Оно конечно понятно, что он виноват, т.к не успел среагировать, но в целом бред.
видимо раз он аж перелетел через руль, значит быстро очень двигался. Мне всегда хватает 5-6 метров , для полной остановки.

Штрафы, имхо, не для пополнения казны.

Когда концентрация велосипедов на километр велосипедной инфраструктуры оказывается высокой, тогда возникает проблема с организацией велодвижения. Велосипед на велодорожке по сути мало чем отличается от авто на дороге. Даже внутри велодорожки организация движения должна быть наподобие автомобильной. А уж на пересечениях, на совмещенных трассах проблемы увеличиваются на порядок.

Штраф - один из механизмов регулирования велодвижения.

Если уж вы затронули Францию, то обратите внимание на процент велосипедов с системой передач - таких там мало. Подавляющее большинство велосипедов односкоростные. Дорогие фирмы, прокатные, дизайнерские - односкоростные. Если взять самый массовый прокат в Париже -Vélib', то там используют дорогущие трехскоростные. Объясните, почему.

К слову о механизме реализации. "Создание системы Vélib' обошлось в ~115 миллионов долларов. Париж, однако, этих денег не платил, вместо этого устроив партнерство с JCDecaux, - компанией, занимающейся внешней рекламой. По соглашению JCDecaux строит все станции, разрабатывает и покупает все велосипеды, и занимается обслуживанием системы. Все доходы от эксплуатации системы получает город, кроме того, получает доплату размером 4,3 миллиона долларов в год. А JCDecaux взамен получил в управление 1628 билбордов по всему городу и права на все доходы от них. Всё это на срок в 10 лет.

Но в целом система работает прекрасно. В Лионе подобная система снизила автомобильный траффик на 4%, таких данных по Парижу мне не попалось. Систему обслуживает 285 человек и 23 машины, перемещающие велосипеды между станциями."

"Часть дорожек совмещены с выделенным линиями для автобусов."

hater:

Garag2012:

Общественный транспорт загружен, но, внимание, ... лишь 40 % горожан передвигаются на ОТ, и аж 60 %

откуда инфа? Но я про цифры не понял. Сорок процентов от загруженного транспорта означает, что 60% пассажиропотока приходится на авто? Сам понял, что написал?

Переадресую к автору цифры:

http://mk.by/2014/09/10/110140/
"в последнее время наметилась настораживающая тенденция: большинство минчан (около 60 процентов) предпочитают еже­дневно пользоваться личным автомобилем и только 40 процентов совершают регулярные поездки на общественном транспорте.
В городе зарегистрировано около 800 тысяч машин. Даже если хотя бы две трети из них ежедневно передвигаются по столице — это реальная угроза экологии. Ситуация выходит из-под контроля: вы­хлопов все больше, свободных территорий (из-за припаркованных где попало машин) все меньше."

Garag2012 вы видимо не совсем в теме. В Минске имеется "концепция развития велодвижения в Минске" на какие-то там годы вперед. При ее подготовке народ ездил по заграницам и изучал их опыт. Но учитывая ширину минских тротуаров было принято шедевральное решение выделить полосу для велосипедистов путем нанесения обозначения краской. Но и здесь краски не хватило (или быстро испарилась) поэтому не получилось везде сплошная линия разделяющая тротуар на ВД и пешеходную зону. Да и заинтересованное лицо ри написании концепции было одно)))) догадайтесь с трех раз)))

Что касается Копанца, то без обжалования и признания недействительным постановления о нарушении п.148 ПДД (бред полнейший) любой иск со стороны потерпевшего о возмещении материального и морального вреда был бы удовлетворен.

Vov89:

Но учитывая ширину минских тротуаров было принято шедевральное решение выделить полосу для велосипедистов путем нанесения обозначения краской. Но и здесь краски не хватило (или быстро испарилась)

Насколько я понял, была поставлена задача организации велодвижения на тротуарах. Насколько я понял, с финансированием по линии что-то типа "отдела спорта горисполкома". Судя по реакции других структур, которые ближе к безопасности дорожного движения, их мнение не особо учитывалось, поскольку их основная специализация - ПЧ. Когда начали осваивать тему на практике, то оказалось, что на отдельных фрагментах велодорожку выделить невозможно. Отсюда идея трансформировалась в совмещенную вело-пешеходную дорожку. Разметка совмещенной дорожки на изолированные полосы никакого смысла уже не имела. Тротуар совмещенный в полном смысле, с возможностью произвольного пересечения траекторий пешехода и велосипеда. Разметка принципиально превратилась во фрагменты, которые напоминают пешеходам о возможности появления велосипедов. Протащить эту экспериментально-рекламную разметку в ПДД нет вообще никакой возможности. Более того, если уж изменять ПДД по велодвижению, то ... в сторону ужесточения. Велодорожки должны быть конструктивно изолированы, и никак иначе. Таково мнение профи, не раз озвученное в прессе. Хотите инициировать изменения в ПДД? С большой вероятностью получите совершенно противоположный результат. Поверх существующих тротуаров даже нарисовать не получилось - негде, какое уж там конструктивное отделение, даже еще ради сезонной эксплуатации.

На данный момент работает идея совмещенности. Пешеход может ходить произвольно по всему тротуару, но не имеет права создавать помеху велосипедисту, если он его видит, но не обязан его обнаруживать специально. Велосипедист тоже может использовать всю ширину совмещенного тротуара, но согласно ПДД не имеет права создавать потенциальную опасность, безо всяких если. Зеркала заднего вида в помощь (обязательно) + работа шеей, выбор скоростного режима. Никаких преимуществ у велосипеда нет. Нет возможности ехать - стоит, спешивается, в руках. Пугать из-за спины = создавать потенциальную опасность, которую пешеход может расценить как потенциально опасную.

По отношению к ПЧ ПДД обязывает спешиваться. Дорожный знак "совмещенная вело-пешеходная дорожка" права проезжать ПП верхом не дает. По той простой причине, что автомобилисты не в состоянии отреагировать на велосипедиста. Для велопереезда полоса остановки авто должна быть намного дальше, чем от ПП. Интервал "розового" на велосветофоре должен быть больше, поскольку велосипед режима безопасного торможения не имеет. Велопереезды возможны лишь там, где на зеленый для велосипедиста авто не может быть в принципе, никаких поворотов с выездом поперек переезда. Нерегулируемые переезды вообще немыслимы.

Учитывая опыт проходящего сезона, идея совмещенных дорожек тоже провалилась. Какие идеи могут предложить сами велосипедисты на следующий сезон?

И кто же это одно лицо концепции?
Кто этот сюрвейер, что отказался получить в управление 1628 бигбордов по всему городу и права на все доходы от них. Всё это на срок в 10 лет?
Как фамилия человека, которого не испугал опыт культурной столицы Европы, где из 20 тысяч велосипедов за 18 месяцев 7800 байков просто украли. (Каждый стоит 400 евро.) Кроме того, 11 600 великов пострадали от вандалов. В день приходится ремонтировать по 1500 велосипедов, а брошенных где попало находят примерно 20 в день.

Garag2012, поржал

картинка

еще,
Дорожный знак "пешеходный переход" права переходить ПП пешком не дает, по той простой причине, что автомобилисты не в состоянии отреагировать на пешехода.

Garag2012, зачем изолированные? написано же "выделить", а не "построить"