Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 сентября 2014 13:49 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, за гипсарем 5 сантимов воздуха, стена-перегородка из гипсовых блоков ~ 10 см(надежды на нее нет)
    ПыСЫ сейчас сижу, курю систему http://www.raumplus.ru/?module=catalog&action=issue&id=54&issue=36 ,вроде под мои задачи должно прокатить...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 19 сентября 2014 15:52

    Зашёл в салон белвуддорс, вынес пару полезных вещей для себя

    1."Эко"шпон фигня (может, у кого-то получше, но не у них): на торце двери на стыках задирается и в целом дёшево выглядит.
    2.ФЛ шпон вроде покрепче выглядит, но какой-то совершенно неестественно гладкий и блестящий
    3.Ламинат выглядит надёжно и пластмассово:)
    4.Натур шпон больше всего доверия внушил, но у Белвуддорса он или крашеный белым, или натурального цвета дуба (а хотелось орех или темнее). Что интересно - я точно помню, что модель Франческа цвета дуб была там с натур. шпоном. Но в онлаинеровском каталоге её нет (вернее, для неё написано, что это ФЛ шпон)

    Поиск сужается
    1. Натур. шпон
    2.Дверь классического вида (нужно чтобы была и глухая, и со стеклом) цвета орех или темнее (под такой пол) типа такой (или такой, или такой, но красный цвет не по мне). Две двери будут глухими. Ещё две двери двустворчатыми сдвижными со стеклом
    3.Цена до 300$ за полотно + 5 наличников+2.5 коробки. Хочется уложиться в 2500 за двери и установку

    Ваши советы, что посмотреть к добавление к ыше названным? Спасибо

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 сентября 2014 16:16
    i_zlodey:

    Ребята, просветите plz, в чем собака порылась:
    Вот тут производитель заявляет материал - сосна.
    А вот тут пишут - ольха.
    Здесь рассказывают о структурированном массиве.
    В салоне офиц.дилера (Массив Мастерс) есть такая дверь, но забодай меня пчела, если она хоть как-нибудь близко похожа на сосну, тем более - структурированную.
    Может кто из профи может просветить про эту дверку? Из чего же из чего же, из чего же она сделана?

    Боюсь, что вы не до конца разобрались в вопросе. Могу представить Вам гарантийное письмо с фабрики "ОКА" о том, что все структурированные модели производятся из сосны. Более того, у нас на образцах указанная вами дверь стоит в ольхе, но структурированный образец у нас ЭТОТ
    В цвете слоновая кость. Что касается качества - скажу так, в большей части, двери приходят безпроблемные, но бывают и косяки, что в принципе тоже поправимо, причем оперативно.

    я
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 сентября 2014 16:31
    vorg79:

    стена-перегородка из гипсовых блоков ~ 10 см(надежды на нее нет)

    Хз. Вешал сдвижку из оки на такой блок. Висит о сих пор. Правда гипса не было.

    Palach:

    Ваши советы, что посмотреть к добавление к ыше названным?

    Только шпон? и Классика на 2 филенки (полотно примерно пополам)?

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 сентября 2014 16:33
    Palach:

    Поиск сужается
    1. Натур. шпон
    2.Дверь классического вида (нужно чтобы была и глухая, и со стеклом) цвета орех или темнее (под такой пол) типа такой (или такой, или такой, но красный цвет не по мне). Две двери будут глухими. Ещё две двери двустворчатыми сдвижными со стеклом
    3.Цена до 300$ за полотно + 5 наличников+2.5 коробки. Хочется уложиться в 2500 за двери и установку

    Ваши советы, что посмотреть к добавление к ыше названным? Спасибо

    Искренне рекомендуем обратить внимание на Древпром. Качество удивительное. По стоимости - вполне проходите, при этом у есть цвет Дуб в строганном шпоне.

    я
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 19 сентября 2014 16:34
    MattS:

    Более того, у нас на образцах указанная вами дверь стоит в ольхе, но структурированный образец у нас ЭТОТ
    В цвете слоновая кость.

    а можно ещё раз, только чтобы понял даже я. Она таки из сосны или ольхи?

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    Amaro-Shakur:

    Только шпон? и Классика на 2 филенки (полотно примерно пополам)?

    может на 3 филёнки:)
    Смысл в том,чтобы для остеклённой двери была большая степень остекления. Собственно, примеры нравящихся дверей я привёл.
    Можно и массив, только что-то мне подсказывает, что не уложусь:)

    Вот такие ещё нравятся (вообще почти идеал, но ни у кого не нахожу ничего похожего в шпоне)

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 сентября 2014 16:43 Редактировалось MattS, 2 раз(а).

    Извините за досадное недоразумение. Описание уже исправлено. Все, что у ОКИ структурируется - делается из сосны. Их ольховые двери - гладкие. Дверь, на которую я ссылался - из сосны.

    я
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 сентября 2014 16:47
    Palach:

    Вот такие ещё нравятся (вообще почти идеал, но ни у кого не нахожу ничего похожего в шпоне)

    http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri/~showobj/id/14
    только венга и файнлайн.

  • Sisugi Member
    офлайн
    Sisugi Member

    155

    15 лет на сайте
    пользователь #157382

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 19 сентября 2014 16:50 Редактировалось Sisugi, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Sisugi:

    в экошпоне то ж натуральные материалы вроде применяются. Опилки

    поподробнее с этого момента..

    В этих ваших интернетах так пишут.
    Ссылки на сайты давать не буду, только цитаты.

    "Экошпон — современный экологически чистый материал. Декоративное многослойное покрытие на основе древесных волокон с эффектом натурального дерева."...

    "Экошпон производится из волокон разных пород дерева, в которые добавляют небольшое количество связующего клея."

    "Экошпон – это современный материал... ба-бла-бла... Его основу составляют древесные волокна или говоря простым языком опилки с незначительным добавлением соединительного вещества. Тончайшие слои натуральной древесины вначале по отдельности окрашиваются и потом склеиваются друг с другом. Так на выходе получается материал, абсолютно безвредный окружающим – Экошпон."

    Натур продукт. :D

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 сентября 2014 16:56
    Palach:

    Смысл в том,чтобы для остеклённой двери была большая степень остекления. Собственно, примеры нравящихся дверей я привёл.
    Можно и массив, только что-то мне подсказывает, что не уложусь:)

    Вот такие ещё нравятся (вообще почти идеал, но ни у кого не нахожу ничего похожего в шпоне)

    ВОТ вариант из ольхи и 299 с тремя стеклами =) Никогда не сдавайся!

    я
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 19 сентября 2014 16:56 Редактировалось Palach, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Palach:

    Вот такие ещё нравятся (вообще почти идеал, но ни у кого не нахожу ничего похожего в шпоне)

    http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri/~showobj/id/14
    только венга и файнлайн.

    Похоже, я нашёл, что надо (цветов много, натур. шпон)

  • Ast123 Senior Member
    офлайн
    Ast123 Senior Member

    512

    16 лет на сайте
    пользователь #105767

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 19 сентября 2014 17:01

    А нафига в шапку кидать фирмы если звонишь им а они говорят что ставят только свои двери? да еще и с таким заголовком?

    Обращайтесь сюда если нужны опытные установщики.
    "САНДОРС-ДВЕРИ Европан, Мебель Массив, Волховец, Софья, Профильдорс, Dierre, Bella Cosa, Hormann. (Минск, Уручье)"

    Нужен опытный установщик. Посоветуйте.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 сентября 2014 17:04
    Palach:

    Похоже, я нашёл, что надо (цветов много, натур. шпон)

    Что-то я нигде не вижу за что цена на каталоге указывается.

    Ast123:

    Нужен опытный установщик. Посоветуйте.

    vorg79

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 сентября 2014 17:11 Редактировалось MattS, 1 раз.
    Palach:

    Amaro-Shakur:

    Palach:

    Вот такие ещё нравятся (вообще почти идеал, но ни у кого не нахожу ничего похожего в шпоне)

    http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri/~showobj/id/14
    только венга и файнлайн.

    Похоже, я нашёл, что надо (цветов много, натур. шпон)

    Просто к сведению, у Древпрома натуральный шпон только на трех цветах: Дуб строганый, Сукупира и Американский орех. Все остальные цвета - шпон ф\л. Удачной покупки!

    я
  • WYL Neophyte Poster
    офлайн
    WYL Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1385727

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 сентября 2014 17:31

    [censored by Strelka]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (27 сентября 2014 22:30)
    Основание: спам

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 сентября 2014 22:28
    Amaro-Shakur:
    Ast123:

    Нужен опытный установщик. Посоветуйте.

    vorg79

    :shuffle: Премного благодарен за рекомендацию, но я за пределы своего аула не езжу...и так работы по горло... :-?
    ПыСы. Могу порекомендовать минского, пинского, лидского и гомельского коллег... Знаю лично. Пишите в ЛС

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    стена-перегородка из гипсовых блоков ~ 10 см(надежды на нее нет)

    Хз. Вешал сдвижку из оки на такой блок. Висит о сих пор. Правда гипса не было.

    Хе! Сравнили ОКУ с триплексом по весу...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Valleri Junior Member
    офлайн
    Valleri Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #174995

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 20 сентября 2014 13:55

    А подскажите пожалуйста, можно ли где-то увидеть/пощупать двери фирмы дориан? Были в салоне сандорос там "живьем" их нету(

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    10 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 сентября 2014 14:21
    Valleri:

    А подскажите пожалуйста, можно ли где-то увидеть/пощупать двери фирмы дориан? Были в салоне сандорос там "живьем" их нету(

    На Граде, в Ждановичах, есть несколько моделей. Номер повильона не помню, 2 этаж. Только там пока встречали..

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 20 сентября 2014 18:44
    MattS:

    Просто к сведению, у Древпрома натуральный шпон только на трех цветах: Дуб строганый, Сукупира и Американский орех. Все остальные цвета - шпон ф\л. Удачной покупки!

    получается, в каталоге ошибка
    там указан натур. шпон для
    Древпром Д44 красное дерево
    Древпром Д44 сукупира и всё

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Есть подозрение, что красное дерево и американский орех - это одно и то же у них

  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 20 сентября 2014 18:52 Редактировалось nova69, 1 раз.

    подскажите что -нибудь про двери ф-ки Мариам РФ модель похожа на Белвудорсовую если выбирать между ними кого лучше .И у кого можно вживую посмотреть на двери РФ Мириам?