Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Testarоssa Member
    офлайн
    Testarоssa Member

    360

    9 лет на сайте
    пользователь #1330318

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 18 сентября 2014 14:45 Редактировалось Testarоssa, 1 раз.

    fmo.alleks, а знаки есть?

    Билайн для киви:)
  • fmo.alleks Member
    офлайн
    fmo.alleks Member

    467

    13 лет на сайте
    пользователь #292589

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 18 сентября 2014 14:53 Редактировалось fmo.alleks, 1 раз.

    Testarоssa,
    автомагистраль,
    дорога для автомобилей
    по-моему при повороте на аэропорт возле кургана стоит знак "дорога для автомобилей". Да и вообще, не такой уж этот знак и редкий.
    поэтому рискну написать еще раз

    fmo.alleks:

    кстати касательно езды за городом по автомагистралям и дорогах для автомобилей....
    Разрешено или нет?
    в п 131.1 сказано, что движение на велосипеде там запрещено, но многие едут по обочине (т.е. справа от линии, ее обозначающей), хотя обочина это элемент дороги... Короче этот вопрос лично для меня интересен, кто объяснит, со ссылками естественно?

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4962

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4962
    # 18 сентября 2014 15:11 Редактировалось Vov89, 1 раз.

    Знак велосипедное движение запрещено есть только на выезде из Минска по направлению в аэропорт, на логойской трассе у моста на Боровляны (лесной), но там велодорожка сбоку. На всем протяжении от логойской трассы до Кургана и до аэропорта знаков таких нет. Перестраиваясь после развязки у кургана в сторону аэропорта часто встречался с гаишниками и у меня никаких проблем не возникало, так как нет запрета на движение на велосипеде.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • fmo.alleks Member
    офлайн
    fmo.alleks Member

    467

    13 лет на сайте
    пользователь #292589

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 18 сентября 2014 15:17

    Vov89, по обочине едете?

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4962

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4962
    # 18 сентября 2014 15:23

    Конечно, я же отписался, что ПДД стараюсь не нарушать. По обочине, за исключением необходимости перестроения

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 15:30

    Vov89, так это... Если знак 5.3 - то по обочине можно ехать?

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • fmo.alleks Member
    офлайн
    fmo.alleks Member

    467

    13 лет на сайте
    пользователь #292589

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 18 сентября 2014 15:32
    -MATPOC-:

    Vov89, так это... Если знак 5.3 - то по обочине можно ехать?

    я это и пытался выяснить. Раз Vov89, гайцы не трогают. значит можно

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 15:40

    fmo.alleks, не, не, не.. Он типа юрист, он их словесно в законах уделает. :D Поэтому ему можно.
    Не факт что можно вам.
    Написано в п. 131 что езда по дороге на веле запрещена. А обочина - это элемент дороги.
    Хотелось бы выслушать мнение, чтобы знать как себя вести в ситуациях

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4962

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4962
    # 18 сентября 2014 15:44

    Никто не хочет вступать в полемику каким критериям должна соответствовать автомагистраль и дорога для автомобилей. Повесить ведь знак означающий что это автомагистраль - далеко не означает что это действительно автомагистраль. Да и требования Венской конвенции никто не отменял, учитывая, что Беларусь ее ратифицировала. Вот у соседей в РФ, если едешь свыше 30 км. в час, то движение по тротуару запрещено! только ПЧ. да и по тротуарам там в исключительных случаях разрешается езда.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 18 сентября 2014 15:45 Редактировалось Широкомордый, 3 раз(а).
    fmo.alleks:

    -MATPOC-:

    Vov89, так это... Если знак 5.3 - то по обочине можно ехать?

    я это и пытался выяснить. Раз Vov89, гайцы не трогают. значит можно

    Все от путаницы между понятиями ПЧ и дорога. Например, на трассе стоять на ПЧ запрещается, а на обочине - можно, хотя обочина - это часть дороги. Белую линию пересекать запрещено! Но если вы не едете, а паркуетесь - то можно. А в чем разница? Мы не едем при парковке? Или например движение по тротуару - это тоже ведь движение по дороге, но дорожные знаки на тротуар не действуют, правостороннее движение тоже всеми забыто, хотя на самом деле оно должно работать и там. В большинстве случаев указания ПДД относятся к проезжей части, а не ко всей дороге.

    Наши ПДД - одна большая путаница. Длинные, нудные, непродуманные, с кучей нестыковок. Читаешь их, сравниваешь с пиндосскими - стыдно просто становится! Много слов, мало толку. В мире кстати русских давно и заслуженно считают болтунами и пустобрехами, и понимаешь, что возразить-то нечем. В части водительских правил наши ПДД уже более-менее обкатались и есть какое-то устаканившееся, общее понимание. А в части велосипедных ПДД там еще и конь не валялся. Взяли старые правила, загнали велосипедистов на тротуар, и... всё. Про адаптацию ПДД к движению велосипедов по тротуарам как будто забыли. 90% всех норм, касающихся велосипедов, радостно повествуют нам о том, чего в реальности нет.

    А что касается магистралей - их в РБ тоже нет, ни одной. На магистрали не должно быть пересечений в одном уровне, вот вам и весь сказ. Так хотели сделать M4, но сверху сказали: удешевить! И получилось как всегда.

    Albedo 0.39
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4962

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4962
    # 18 сентября 2014 16:10

    Есть кроме путаницы еще одна проблема: кто их (ПДД) как трактует. А трактоваться они должны так как написаны и не более того, а не так кто как их понимает.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 16:11 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    Смотрю Венская конвенция тоже запрещает движение велов по магистрали (если правильно понимаю эти нудные тексты). Наши прировняли автодорогу к магистрали.
    Что остается: доказать гаишнику, что приравняли незаконно и знак поставили незаконно, поэтому это просто дорога. :D
    Вопрос на засыпку: обычный въезд во двор. Пешик могут пересекать ПЧ (этот самый въезд) по линии тротуаров, а веллерам разрешено пересекать там ПЧ? Пункты не напомните?

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    14 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 18 сентября 2014 20:37
    -MATPOC-:

    Вопрос на засыпку: обычный въезд во двор. Пешик могут пересекать ПЧ (этот самый въезд) по линии тротуаров, а веллерам разрешено пересекать там ПЧ? Пункты не напомните?

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 20:41 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).

    ansector, не, не, не.. Я про: что разрешает велосипедисту проехать ПЧ поперек??
    Пешики переходят по п.17.2
    мы же не смотрим пункты других участников дор. движения, а руководствуемся только своими.

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • Ut-kot Senior Member
    офлайн
    Ut-kot Senior Member

    1240

    14 лет на сайте
    пользователь #172001

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 18 сентября 2014 21:10
    -MATPOC-:

    Смотрю Венская конвенция тоже запрещает движение велов по магистрали (если правильно понимаю эти нудные тексты). Наши прировняли автодорогу к магистрали.
    Что остается: доказать гаишнику, что приравняли незаконно и знак поставили незаконно, поэтому это просто дорога. :D
    Вопрос на засыпку: обычный въезд во двор. Пешик могут пересекать ПЧ (этот самый въезд) по линии тротуаров, а веллерам разрешено пересекать там ПЧ? Пункты не напомните?

    -MATPOC-:

    ansector, не, не, не.. Я про: что разрешает велосипедисту проехать ПЧ поперек??
    Пешики переходят по п.17.2
    мы же не смотрим пункты других участников дор. движения, а руководствуемся только своими.

    ничего не понял...
    но думаю что имелось в виду это:

    V\2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь - ВЗАИМНО...
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 21:32 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    Поворот во двор (направо для авто).

    Ut-kot:

    Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников

    Т.е. по ПДД тротуар (см. картинку) находится вне перекрестка, т.к. закругления давно закончились. Тогда пешик переходит ПЧ по 17.3.
    В ПДД нету пунктов, запрещающих велосипедусту, едущему по тротуару, пересечь ПЧ поперек по линии тротуаров? Действуем по правилу "что не запрещено, то разрешено"?

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • Ut-kot Senior Member
    офлайн
    Ut-kot Senior Member

    1240

    14 лет на сайте
    пользователь #172001

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 18 сентября 2014 21:54 Редактировалось Ut-kot, 1 раз.

    -MATPOC-, Это выезд с "прилегающей территории", а там

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    Короче, читай главу 18 http://pdd.by/pdd/ru/p18/

    Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь - ВЗАИМНО...
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7267

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 18 сентября 2014 21:56 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    ладно.. забудьте про мой вопрос :shuffle:

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 сентября 2014 22:22
    Широкомордый:

    fmo.alleks:
    а чем думали такие люди, когда покупали спортивный велосипед?
    Думали, что специально для них понастроят велодорожек =) или внезапно изменят ПДД?

    Аще-то да.

    В чем и суть всей ветки, а также всех аналогичных.

    Чтобы урвать свое, вы прибегли к шантажу пешеходов и автомобилистов. Пешеходов шантажируете угрозами их жизни и здоровью, вылетая на малых интервалах из-за спины. Под авто бросаетесь с воплем "препятствие не сбивай - сядешь".

    Самое печальное, что подобная психология поведения полностью исключает возможность позитивного решения проблемы. Вариант решения один - запретить на дорогах и тротуарах, но оставить исключительно в виде спортивной дисциплины, как многие мото-виды.

    Строительство велодорожек смысла не имеет. Велодорожки по принципу психологии наглости (читай выше) захватываются экстремалами, о транспорте или спорте, а уж тем более о прогулках, там уже говорить не приходится.

    Купили животное и выводите два раза в день в туалет в детскую песочницу. Замечание парируете универсальным ответом: "так ведь больше негде". Или другая аналогия - Если на горизонте нет WC, то зачем выпил 2 литра пива? Аналогии, думаю, понятны. И отношения окружающих к велодвижению, которые из этих аналогий следуют, тоже думаю, что понятны.

  • nikolaa2005 Member
    офлайн
    nikolaa2005 Member

    218

    18 лет на сайте
    пользователь #37020

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 19 сентября 2014 02:07
    ALLYas:

    nikolaa2005:

    т.к. знаю о том, что ты должен с него сползти и чесать пешочком, а для этого тебе естественно нужно время, которого мне хватит для того, чтобы пересечь переход не создавая тебе помехи

    Можно "сползти" с велика и на полном ходу,и для тебя это будет полным нежданчиком :ass: , а можно переехать ПП, заранее снизив скорость,аккуратненько, никому не создавая помех :znaika:

    Правила читай, дятел.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (19 сентября 2014 10:30)
    Основание: 3.5.17